Отправлено: 21.02.07 14:47. Заголовок: ЦЕЛЬ?ИЛИ СРЕДСТВА ?!..
ВОПРОС ИНТЕРЕСНЫЙ ,А ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА ?! ИЛИ НЕТ?! КАЖДЫЙ В СВОЕЙ ЖИЗНИ ЗАДАВАЛСЯ ТАКИМ ВОПРОСОМ,НУ ИЛИ НАВЕРНЯКА ЗАДАСТСЯ,БУДЬ ТО ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ,ОТНОШЕНИЯ С ДРУЗЬЯМИ ИЛИ РАБОТА (УЧЕБА).ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ О ЛЮДЯХ ,КОТОРЫЕ ДОБЬЮТСЯ ПОБЕДЫ ЛЮБЫМ ПУТЕМ ,ИДУТ НАПРОЛОМ К ЗАДУМАННОМУ,УВЕДУТ ВТОРУЮ ПОЛОВИНКУ СО СЛОВАМИ : "РАЗ У МЕНЯ ПОЛУЧИЛОСЬ ЗНАЧИТ У ВАС НЕ БЫЛО НИКАКИХ ЧУВСТВ" И Т. Д.?
Но они зависят от нашей мотивации и от нашей кармы.
Не знаю. я как-то не очень привязан к религиям типа буддизма... да и вообще к религии отношусь весьма скептично.... volk пишет:
цитата:
Я с тобой не согласен. Почитай историю, где только на одной удачи, выигрывали не возможные сражения. Цепочка случайных событий складывалась таким образом, что меняла соотношение сил. Средства в своём роде это случайные события, которые происходят, не зависимо от нас, как казалось бы.
Ну, тут уже я с тобой не согласен... Точнее согласен, но только с тем, что история сама по себе - это и есть цепь случайных, зачастую мало связанных между собою событий, которые предшествуют какому-то значимому (с точки зрения людей) событию... И если ты говоришь, что средства - "в своем роде случайные события", то не проще ли сказать, что мы зачастую воспринимаем случайные события, как средства, посланные "свыше" (судьбой, богом и т.д. - кто во что верит)
WereWolf //Не знаю. я как-то не очень привязан к религиям типа буддизма... да и вообще к религии отношусь весьма скептично.... // Не религия, а знание важно, которое она даёт. Да и физик, который верит в бога, уже как-то не звучит.
//И если ты говоришь, что средства - "в своем роде случайные события", то не проще ли сказать, что мы зачастую воспринимаем случайные события, как средства, посланные "свыше" (судьбой, богом и т.д. - кто во что верит)// Да, средства и есть случайные события, которые происходят постоянно. Только ни какой бог их не посылает, каждый их сам, для себя создаёт.
Только ни какой бог их не посылает, каждый их сам, для себя создаёт.
Ну это уже совсем через край, (т.е. теории о том что каждый творит свою судьбу я слышал, хотя никогда с ними не соглашался, т.к. иногда участвовать в формировании - да, однозначно творить - нет, когда ты что-то творишь, ты знаешь, хотябы приблизительно, а иногда и точно, что получишь в итоге... а разве ты можешь предсказать свою судьбу???) Тебе в фашисты надо было идти, это у них там идеи сверхчекловека проповедовали... это помоему как раз из той песни... volk пишет:
цитата:
Да и физик, который верит в бога, уже как-то не звучит.
Ну я настолько же физик, на сколько ты балерина... я на фф случайно попал...
//Ну это уже совсем через край, (т.е. теории о том что каждый творит свою судьбу я слышал, хотя никогда с ними не соглашался, т.к. иногда участвовать в формировании - да, однозначно творить - нет, когда ты что-то творишь, ты знаешь, хотябы приблизительно, а иногда и точно, что получишь в итоге... а разве ты можешь предсказать свою судьбу???)//
Я думаю, что каждый может, только не каждый в этом участвует. Или участвует лишь на самую малость. Только зачем задавать потом такие вопросы? Цель или средства?
//Тебе в фашисты надо было идти// Нет уж, спасибо.
Да и физик, который верит в бога, уже как-то не звучит.
А Ньютон как? Не звучит??
цитата:
Тоже самое и в любви. Если твоя мотивация к другому человеку светла (Сделать этого человека счастливым),
то средства будут сами выстраиваться.
Да ты скорее всего прав, volk. Как бы я хотел это проверить!! Вот только пока жива такая тварь, как "Я","эго" вряд-ли мои намерения останутся бескорыстными и чистыми. Blondinka пишет:
цитата:
Но говорят же,что в любви и на войне все средства хороши?!
На войне своя мораль, так что "стискивай зубы". А в любви - для тех одержимых, которые вообще забыли, что такое любить - да, все хороши.
Вот только пока жива такая тварь, как "Я","эго" вряд-ли мои намерения останутся бескорыстными и чистыми.
Согласна. Зачастую все наши намерения - это именно НАШИ намерения, без оглядки на другого человека. А оправдать их чистыми помыслами каждый может. Только будет ли это правдой?
цитата:
А в любви - для тех одержимых, которые вообще забыли, что такое любить - да, все хороши.
Это уже не любовь, а, как ты верно выразился, одержимость. Или в некоторых случаях корысть.
цитата:
Нет, детка, не оправдывает. Never.
Never say never. Это скорее зависит от цели. В одних случаях игра стоит свеч, в других - даже мыслей не стоит.
цель, может, средства и не оправдывает. вот только на одну и ту же цель и средства, примененные для ее осуществления у 10 разных людей может оказаться 10 разных мнений. для кого-то сама цель неприемлема в принципе, кто-то отказывается судить потому что не может себя представить в подобной ситуации, для кого-то неприемлемы средства, кому-то покажется что средства, напротив, вполне себе нормальные.... А реальных мотивов человека, достигнувшего (или попытавшегося достичь) эту цель никто из этих 10 так и не узнает... и поэтому каждый будет уверен, что он прав в общем, вопрос не столько спорный, сколько беспредметный. просто у каждого своя правда. а цель не мождет оправдывать средства только с точки зрения общечеловеческой морали, которую в полной мере признают очень и очень немногие
Мальта НУ ПРИ ТАКОМ СУЖДЕНИИ МОЖНО ВООБЩЕ ОТМЕНИТЬ ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ПРИНЦИПЫ И ЛЮБЫЕ ДУХОВНЫЕ ЦЕННОСТИ,КАЖДЫЙ ДЕЛАЕТ ТО ЧТО ПРИЕМЛИМО ДЛЯ НЕГО ЛЮБИМОГО,И ПОСТУПАЕТ ТАК ЖЕ ИСХОДЯ ИЗ СВОИХ ЛИЧНОСТНЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ.ДА ЧЕЛОВЕК ПО ПРИРОДЕ СВОЕЙ ЭГОИСТИЧЕН,НО ВСЕГО ДОЛЖНО БЫТЬ В МЕРУ,ВРЯД ЛИ ВСЕ ДЕСЯТЬ ЛЮДЕЙ БУДУТ 100% ИГНОРИРОВАТЬ МНЕНИЕ СВОИХ БЛИЗКИХ,РОДНЫХ ЛЮДЕЙ.
tiMURka, тебе не кажется, что все мы и так делаем то, что для нас приемлемо? просто у любого нормального человека в список этого самого "приемлемого" входит и то, что соответствует все тем же человеческим принципам, и то, что соответсвует интересу его близких. главный вопрос таким образом состоит в том, сколько же в мире АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНЫХ людей
ЭТО ВОЗМОЖНО ЛИШЬ В СЛУЧАЕ ОПРАВДАНИЯ ИЛИ ПОПЫТКИ КАКОЙ-ЛИБО ОБОСНОВАННОСТИ СВОИХ ПОСТУПКОВ И СУЖДЕНИЙ ПОПАДАЮЩИХ ПОД ОСУЖДЕНИЕ ОКРУЖАЮЩИХ И НЕ ВПИСЫВАЮЩИХСЯ В ОБЩЕПРИЗНАННЫЕ НОРМЫ МОРАЛИ И НРАВСТВЕННОСТИ .О КАК Я ЗАГНУЛА
tiMURka что-то я сегодня не очень хорошо соображаю... даже тарелка морковки не помогла (хотя при чем тут морковка? - она же для улучшения зрения... значит, совсем плохо соображаю) . Что "это"? в смысле что "возможно лишь в случае....."?
Blondinka , ВОООТ! отсюда следует, что абсолютно нормальных нет... так что и представление об общественных нормах у каждого свое... Вот недавно (это не совсем относится к теме цель-средства, но очень близко к теме общественных норм) случайно разговорилась с человеком по поводу личной жизни, отношений и т.д. и он мне выдает что-то вроде "я считаю, что если любишь, то надо за этого человека держаться. вот мы с девушкой можем поругаться, ну накричим друг на друга, ну в крайнем случае ударю я ее, чтобы мозги на место встали. но все равно вместе. потому что любим..." все это местами выражалось более пространными и менее цензурными фразами, но суть такая. после этого желание общаться лично у меня пропало. Я просто категорически против насилия - в любом виде. а уж тем более когда бьют девушек, которых вроде как любят... Мне всегда казалось, что мое мнение на этот счет полностью соответствует общепринятым человеческим, социальным нормам... А вот сейчас задумалась: ведь таких людей, как тот с которым я общалась, очень и очень много. И они считают свое поведение вполне нормальным и естественным. И их девушки (жены и т.д.) судя по всему тоже считают это нормальным. Ну и где же все эти социальные нормы, если немалая часть все того же социума считает применение насилия к близким абсолютно естественным, и иногда даже единственным выходом из спорной ситуации?!
ведь таких людей, как тот с которым я общалась, очень и очень много.
Так делают только СЛАБЫЕ мужчины,которые нигде кроме как на избиение девушки реализоваться не могут(думаю многие из них не посмеют полезть в драку с нормальным мужиком). Мальта пишет:
цитата:
они считают свое поведение вполне нормальным и естественным
нормальным не считают,иначе бы не рыдали в подушку,не жаловались подругам и не бегали бы в милицию,просто они их любят-слепо любят+низкая самооценка (в результате многочисленных избиений и оскарблений не позволяет им уйти от этих (не поднимается рука набрать слово "мужчин",скажу просто) особей мужкого пола.
А что касается непосредственно этой темы форума:можно использовать разные средства,идти по головам и у тебя возможно все получится как планировал,задумывал,вот только заплатить(дружбой,потерей родных и просто близких тебе людей и т.д.) предется за использование не чистых,подлых средств.
Нам политолог на одном из семинаров сказал:"Средства определяют характер и сущность цели"!
ДУМАЮ ВСЕ ЖЕ СРЕДСТВА ОПРЕДЕЛЯЮТ ХАРАКТЕР И СУЩНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА А ПО ПОВОДУ ИЗБИЕНИЯ ЖЕНЩИН,ДА КОНЕЧНО ИХ ЖАЛКО И ПРОЧЕЕ ,НО ВСЕ ЖЕ ПО СУТИ В ЭТОМ ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ВИНА ЖЕНЩИНЫ.ОНА СЕБЯ ТАК ПОСТАВИЛА .ОНА ВЫБРАЛА ТАКОГО МУЖЧИНУ. А УЖ КОГДА ТЕРПЯТ.. .ТО ЭТ ВООБЩЕ СЛОВ НЕТ. МЕНТАЛИТЕТ У РУССКОЙ ЖЕНЩИНЫ ТАКОЙ ВИДНО,САМЫЕ КРАСИВЫЕ ЖЕНЩИНЫ В РОССИИ ,САМЫЕ ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ И САМЫЕ ТЕРПЕЛИВЫЕ.
ДУМАЮ ВСЕ ЖЕ СРЕДСТВА ОПРЕДЕЛЯЮТ ХАРАКТЕР И СУЩНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА
Сначала идут мысли, действия. Средства (с помощью которых выполняют действия) третичные. Сущность человека определить не возможно, возможно лишь сказать о том, что питает её. Если дурные мысли(как кого подставить, как на халявку разжиться.. . .), то такова и сущность, таков и будет ответ окружающего мира.
Blondinka не всегда слабые, как мне кажется. многие так воспитаны... а по поводу женщин... согласна с tiMURka : они сами себя так поставили и, по большому счету, сами виноваты. вот только их все равно жаль, но им от этого легче не становится...
цитата:
можно использовать разные средства,идти по головам и у тебя возможно все получится как планировал,задумывал,вот только заплатить(дружбой,потерей родных и просто близких тебе людей и т.д.) предется за использование не чистых,подлых средств.
мне кажется, человек, который гогов, как ты выразилась, идти по головам, не слишком дорожит друзьями, родными и т.д. Любые средства начинают использовать когда на задний план отходит все, кроме цели. может я и ошибаюсь - мне трудно поставить себя в такую ситуацию...
мне кажется, человек, который гогов, как ты выразилась, идти по головам, не слишком дорожит друзьями, родными и т.д. Любые средства начинают использовать когда на задний план отходит все, кроме цели. может я и ошибаюсь - мне трудно поставить себя в такую ситуацию...
К СОЖАЛЕНИЮ ИЛИ К РАДОСТИ ,НО НЕ ВСЕ ЛЮДИ И ИХ ПОСТУПКИ ДЕЛЯТСЯ НА ЧЕРНОЕ И БЕЛОЕ,ЕСТЬ ЕЩЕ КУЧА ТОНОВ И ПОЛУТОНОВ..И ПОРОЙ СОВЕРШАЯ ПОСТУПОК ,ЧЕЛОВЕК НЕ СЧИТАЕТ ЕГО НЕНОРМАЛЬНЫМ,ТОГЛА КАК ЭТОТ САМЫЙ ПОСТУПОК ВОСПРИНИМАЕТСЯ ЕГО ДРУЗЬЯМИ И БЛИЗКИМ "КАК ВЫШАГИВАНИЕ ПО ГОЛОВАМ К СВОЕЙ ЦЕЛИ",ТАКОЕ ТОЖЕ БЫВАЕТ ,ХОТЯ МОЖЕТ ЛЮДИ ПРОСТО ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ АКТЕРЫ...КТО ЗНАЕТ
ЕЛОВЕК НЕ СЧИТАЕТ ЕГО НЕНОРМАЛЬНЫМ,ТОГЛА КАК ЭТОТ САМЫЙ ПОСТУПОК ВОСПРИНИМАЕТСЯ ЕГО ДРУЗЬЯМИ И БЛИЗКИМ
Как все сложно!!!! Ты хочешь сказать, что совершая тот или иной поступок, ты будешь задумываться, о том, что и кто о тебе подумает??, и из ходя из этого ты будешь сводить все свои поступки к определённой морали, а своё мнение подстраивать под мнение окружающих людей????????????
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
.О КАК Я ЗАГНУЛА 
. Что "это"? в смысле что "возможно лишь в случае....."? 
МЕНТАЛИТЕТ У РУССКОЙ ЖЕНЩИНЫ ТАКОЙ ВИДНО,САМЫЕ КРАСИВЫЕ ЖЕНЩИНЫ В РОССИИ ,САМЫЕ ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ И САМЫЕ ТЕРПЕЛИВЫЕ. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума