Отправлено: 29.11.05 13:01. Заголовок: Самое определенное в жизни смерть, а самое не определенное её час
Что в жизни нам нужно? Деньги, слава, почёт? В жизни нам нехватает счастья(простого человеческого), а счастье как извесно за деньги не купиш, силой не возьмёшь...... Сначало дома, потом в школе, теперь в университете нас учили, учат и сейчас разным наукам, дают правила для решения задач, учат определять типы личности по готовым макетам,строят из нас "людей","ведь человеком не рождаюсться и становятся" .......... НО кто нас учит как надо жить, для чего мы здесь->улица, взрослые(которые сами не могут разобратся с проблемами ), товарищи ИЛИ мы сами должны учится на своих ошибках? Что бы научиться жить по правилам проб и ошибок уйдет вечность. Прошу студентов высказывать свои мнения поэтой теме, свои внутренние противоречия,................ С уважением Volk
Мне очень помог в этом плане начальник. Я устроился на работу в НИИ. Работаю уже год. Этот год мне очень помог. Я научился применять разны подход к различным людям, как уйти от конфликта. Как мне кажется, каждый студент где-то с 3 курса должен пойти и поработать. Можно не по специальности. Однако опыт поможет ему в дальнейшей жизни.
Очень интересная поднята тема. Правда, я думаю, что ни один совет здесь написанный не подойдет ни volku, ни кому-либо другому. "ПУТЕЙ К БОГУ СТОЛЬКО СКОЛЬКО СЫНОВ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ" - было сказано одним из великих оккультистов Запада. Так и в повседневной жизни: как бы мы не стремились избежать ошибок опираясь на опыт родителей или других людей - нам этого не удается. Все равно делаем свои и на них же учимся.
цитатаПУТЕЙ К БОГУ СТОЛЬКО СКОЛЬКО СЫНОВ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ
Это точно, но главное куда ведет твой путь и ведёт ли он вообще куда либо. А лично мне и кому либо другому чужой путь своим делать незачем. Korund пишет:
цитатаВсе равно делаем свои и на них же учимся
Дураки учатся на своих ошибках, а знающие об этом (о том что все мы дураки) учатся на чужих. Вот и думай к кому ты относишь себя...... С уважением Volk
Как тебе объяснить, тьма и свет лично для мненя категории одного и того же, а не качества как для тебя. Добро(свет) зло(тьма) так? Добро сделанное одному человеку с твоей стороны для другого может оказаться злом. Делать выбор между этим не всегда предоставляется человеку, но эта другая тема.... А по поводу света и тьмы, человеческой жизненности по своей природе нужна борьба неважно какая, вот и всё разделили на хорошее и плохое. На самом же деле хорошо тебе то, что вызывает в тебе радость(внутреннее спокойствие, удовлетворение). Бог положил законы, а как тебе жить решать ТОЛЬКО тебе. Вот и смотришь у одного всё ладиться, и работа и дом справный и жена верная а другого жизнь по башке лупит хоть и не грешит по законам человечим. Свет и тьма это человеческие границы "Заборы". НО поверь много тут заборов не делай то это ТОЛЬКО настоящим из всех заборов будет тот который с калючей проволкой под напряжением. Но всё таки в нашем мире есть человеческое житие и смертное царствие, если интересно могу рассказать подробно о последнем. Тяжело может понимать будет, а еще тяжелёй принять науку сию. А теперь представь: ты в чистом поле, нет больше ничего рядом, перед тобой стоит твой недруг и говорит, что враг ты для него не переносимый а он для тебя. Где ты найдёшь свою правду?
Говорят что добро и зло имеет одно лицо, вопрос лишь в том когда они встретятся тебе в твоем жизненнтм пути. Но значит ли это что из зла может вытекать добро???
volk пишет: чужой путь своим делать незачем. А я и не навязываю избирать чужие пути. Каждый должен определиться с жизнью самостоятельно и должен, прежде всего, самому себе. Но Чужие пути видеть необходимо....
volk пишет: Дураки учатся на своих ошибках, а знающие об этом (о том что все мы дураки) учатся на чужих. Я думаю, что дураки вообще ничему не учатся или они уж не дураки.
"КАЖДЫЙ ДОСТОИН ТОГО ЧЕГО ОН ЗАСЛУЖИВАЕТ" - перефразируем Вольтера?!?
Raziel Продолжим "А теперь представь: ты в чистом поле, нет больше ничего рядом, перед тобой стоит твой недруг и говорит, что враг ты для него не переносимый а он для тебя. Где ты найдёшь свою правду?" В смерти врага твоего правда твоя будет, когда ты стоять будешь над его телом поверженным. Так и со всем остальным будет там где жизнь со смерью пересечение иметь будет....... Raziel пишет:
цитатадобро и зло
Не знаю с такого (что с одним лицом добро и зло). Людишки сейчас жалкие пошли о добре говорить только могут, а деять его совсем разучились. Истинным добром будет то, что сделает тебе человек и не вспомнит об этом, не будет ждать от тебя отдачи. А людишки жалкие сделай им "помощь"(в жизни) так они перед тобой стелиться будут. Raziel пишет:
цитатакогда они встретятся
Когда встретятся позно будет.
Korund пишет:
цитатаДураки учатся на своих ошибках, а знающие об этом (о том что все мы дураки) учатся на чужих.
Когда дурака жизнь по башке ударит 10 раз на 11 научится. Дурак в этом плане похож на "окультуренное млекопитающее и он не в состоянии понять это и изменить свою жизнь, им это незачем. Но они нужны нам как живой пример, кем может быть человек Korund пишет:
цитатаНо Чужие пути видеть необходимо....
А зачем смотреть как слепой котёнок выход ищет, когда последний("выход") в другой стороне. Мой мир намного светлей будет. "Korund пишет:
цитатаКАЖДЫЙ ДОСТОИН ТОГО ЧЕГО ОН ЗАСЛУЖИВАЕТ
НЕ КАЖДЫЙ ДОСТОИН ПОНЯТЬ СУТЬ ЖИЗНИ И КАЖДЫЙ ПОЙМЁТ ТО ЧТО МОЖЕТ
Судя по твоим ответам, ты не видешь грани между этими двумя ипостасиями! И по твоему примеру я могу ответить за тебя, ты считаешь что из зла следует добро...
Как ты думаешь Волк, к чему придет человечество? (или как ты их назвалvolk пишет:
цитаталюдишки
) если они последуют твоей логике? К разрухе или процветанию? Эти две понятия как зло и добро были отождествлены, чтобы оградить человека от себя самого, заметь моральные качества у людей угасают, понятия благородства щас никто не понимает (да и забыли все что это такое)...
Имено это и приводит к разрухе (люди думают что из зла может следовать добро) Здесь они себя теряют, оглянись в зеркало Волк! Скажи кого ты там видишь?
цитатаИмено это и приводит к разрухе (люди думают что из зла может следовать добро) Здесь они себя теряют, оглянись в зеркало Волк! Скажи кого ты там видишь?
Быть можно дельным человеком идумать о красе ногтей!!! Так говорил Пушкин! Это к слову о том что человек многое может в себе совмещать! Я даже не знаю кого поддержать! Но я точно знаю что добро и зло на столько тесно связаны что не могут существовать одно без другого!!!!!!!!!!! И в то же время действительно сделанное добро может стать великим злом!!Мы балансируем на грани ... Мы делаем добро вокруг себя не задумываясь над тем что может произойти на расстоянии от нас!Врач спасая больного террориста или преступника не задумывается над тем что может сделать этот человек!!Добро это или зло!?!?!Пилот бомбит город и убивает людей я не говорю детей,стариков и женщин т, к, это не важно, он делает это чтобы его страна,семья,государство могли жить благополучно!!И опять встаёт тот же вопрос что это добро или зло???каждый сам решает это для себя но это не значит что это правильно
P.S.А в боге я разочаровался давно!!! Но про это в следующий раз!
цитататы не видешь грани между этими двумя ипостасиями!
Для меня это категории, а не качества. Raziel пишет:
цитатак чему придет человечество?
А что тебе до человечества, думай о себе. Raziel пишет:
цитатаК разрухе или процветанию?
Невозможно всем человечеством разом узреть. так что с ним ничего не случиться. Raziel пишет:
цитатачтобы оградить человека от себя самого
Ты боишься самого себя? Raziel пишет:
цитатаморальные качества у людей угасают, понятия благородства щас никто не понимает (да и забыли все что это такое)...
Нет, в церкви давно был? Если ты живешь только среди таких людей....... Не моральные качества определяют добро и зло а уровни осознания жизни. В этом случае (алкоголь, мясо.....)->зло "Правильный" образ жизни определяет внутренний мир человека. Raziel пишет:
цитатаИ по твоему примеру я могу ответить за тебя
Ты не в том сознании чтобы писать за меня.
Георгий-профорг биоф пишет:
цитатаМы балансируем на грани ...
Правильно человеческой жизненности для существования нужна борьба. А про врачей: там от них ничего не зависит всё решено судьбой заранее, между жизнью и смертью борется не врач, а душа человека.
Нет Волк! Я не пытаюсь затронуть религию (оставим это философам) Вопрос стоит о взоимоотношениях между людьми (покрайней мере я эту сторону рассматриваю)
volk пишет:
цитатаТы не в том сознании чтобы писать за меня.
А тебе откуда знать в каком я сознаниии!??? Волк! Все что ты видишь вокруг себя, лишь только изредко являяется тем что кажется
цитатаВрач спасая больного террориста или преступника не задумывается над тем что может сделать этот человек
Да и темболее:
Георгий-профорг биоф пишет:
цитатаПилот бомбит город и убивает людей я не говорю детей,стариков и женщин т, к, это не важно, он делает это чтобы его страна,семья,государство могли жить благополучно
У меня есть личное мнение, которое, пока-что я придержу при себе! Но поверь проблема решается легко...
цитатаВопрос стоит о взоимоотношениях между людьми
А что тут не ясно? Какие взаимотношения: между кем и кем?(друг подруга.........) Я тебе пытаюсь втолковать как мир светлее сделать свой, а коли мир твой светлым будет, то не будет в нем зла твоего и добра навешаного, А останиться лишь счастье, спокойствие и успех. И мир твой озарится и увидишь ты истенность всех вещей.
Это действительно так или ты хочешь что бы это было так? Ты знаешь когда настанет твой час. Ты знаешь завтрешний день? Где ты находишься? Вокруг чего все крутится? ТЫ знаешь для чего всё задумано. ИЛИ Ты не хочешь всего этого знать А лишь жить в стороне от мира и думать Это не для меня я итак достаточно крут , у меня всё ладится. Поймёшь или нет мне всё равно, ровно так как и твои ответы. Raziel пишет:
цитатаЭто ведь по твоей философии - каждый думает о себе.
Не искажай не переделывай оно достаточно хорошо не пытайся понять умом а лишь слушай хоть иногда себя оно прийдет не сразу но помни о нём ..........
цитатаПохоже на то Ты говоришь о мире который есть щас, а я говорю о мире, который нужно сделать!
А зачем мир трогать он завсегда справедливым будет только не понять тебе этого хоть ты из шкуры своей вылезь. Незачем мир переделывать , учись жить по его законам. Бог лишь положил законы, а изменить их все равно, что восхох солнца остановить силой воли. И соблюдать или не соблюдать решаем только мы. А если по твоему будет (все равны никаких убийств покой и счастье и.т.д.) то и пол века не пройдет как мир сгинет в великих болезнях. Вот тебе приведу пример чтобы ты понял лесной зверь болеет исключительно редко "бегает лиса по лису и болезней незнает", а вот если мы зверя домашнего возьмём то, сам знаешь, что дохнет он в превеликом множестве. А почему ...... см выше сообщения
цитатаПохоже на то Ты говоришь о мире который есть щас, а я говорю о мире, который нужно сделать!
А зачем мир трогать он завсегда справедливым будет только не понять тебе этого хоть ты из шкуры своей вылезь. Незачем мир переделывать , учись жить по его законам. Бог лишь положил законы, а изменить их все равно, что восхох солнца остановить силой воли. И соблюдать или не соблюдать решаем только мы. А если по твоему будет (все равны никаких убийств покой и счастье и.т.д.) то и пол века не пройдет как мир сгинет в великих болезнях. Вот тебе приведу пример чтобы ты понял лесной зверь болеет исключительно редко "бегает лиса по лису и болезней незнает", а вот если мы зверя домашнего возьмём то, сам знаешь, что дохнет он в превеликом множестве. А почему ...... см выше сообщения
Советую почитать Шри Ауробиндо - индийского мыслителя, поэта, философа, йога. Скажем так, его мысли пронизаны данной темой, ну и вообще темой смысла жизни, добра и зла. Есть еще форум на сайте моего знакомого - indralika.h15.ru Там часто собираются люди и обсуждают подобные вопросы. Кто любит данную тему, заходите.
Да ребята стоило несколько дней не посидеть на форуме и очень сильно стал отставать!!! Вы конечно круто наворотили!Вы сами-то нить рассуждений ещё улавливаете???Я чесно говоря всё это уже воспринимаю как гонку:кто больше и изощерённее напишет!Мне кажется надо остаться при свойх мнениях,а жизнь и история всё расставит по своим местам!!!! Скажу только что точка зрения человека в отношении этих вопросов формируется под действием пережитых жизненных трудностей!
на смом деле..правда...згнули вы ,ребята,что-то))) но..для этого и сществует форум!!!!каждый в праве писать..что хочет..и на это найдется свой читатель!!!
А что есть этот мир? Дело в том, что в мире сием, многие видят в человеке лишь материальное существо. То есть для большинства человек – животное, умеющее мыслить. С первого взгляда так оно и есть, по теории Дарвина, согласно материалистическим представлениям, … Но что скрывается за материальным миром? Да и что есть сам этот материальный мир? Есть ли душа, и что это такое? Наша цивилизация находиться на «пике» материальности, но уже наблюдаются признаки ухода от нее… О чем свидетельствует обилие всяких изотерических школ… Но вернемся к теме… По одним представлениям материальный мир, окружающий нас, лишь иллюзия. Мы должны в первую очередь познавать свой внутренний мир, совершенствоваться духовно. Но опять же, а что значит «совершенствоваться духовно»? Что скрывается за этими словами? Может быть понять себя, устройство внутреннего мира, разобраться со всеми сферами телесными и вне телесными? И когда мы поймем сие, научимся управлять рождением и смертью, тогда отпадет необходимость в этой телесной оболочке, и мы перейдем на следующий этап развития? Кто что думает по сему поводу?
цитатаТо есть для большинства человек – животное, умеющее мыслить
НЕ ДЛЯ а большинство человек и есть ЭТИ ЖИВОТНЫЕ, которые удов свои 4 потребности: сон, еда, вожделение и развлечение. Только такие люди не читают этот топик или не понимают НЕЧЕГО. Да на счет илюзорности ты прав осознать мир только 5 чувствами(слух, зрение, вкус, обон., и осезан.) не возможно, а это значит, что мир предстает перед 99.99% людей илюзорно, что не даёт разобраться в перво причине всех вещей и осознать своё присутствие. Stranger пишет:
цитата«совершенствоваться духовно»?
Добиться гармонии с окружающим миром. Найти то что есть знание. Stranger пишет:
цитатамы перейдем на следующий этап развития?
На счёт следующего этапа есть смутные представления( земля 2 из семи мест от обединения с богом), но усвоить земные законы вот главная задача здесь. Stranger пишет:
цитата научимся управлять рождением и смертью
Рождение и есть сама смерть и каждый живущий человек её видел при рождении.
цитатаНЕ ДЛЯ а большинство человек и есть ЭТИ ЖИВОТНЫЕ...
Да я согласен. Даже более того, все мы есть животные, поскольку живем в материальном мире, ведь у всех есть тело… Я думаю нам необходимо просто подавлять в себе эти животные начала, как можно дальше уходить от низменных потребностей, … Но будучи людьми, в материальном смысле, мы все равно в той или иной степени подвержены инстинктам животного существа…
цитатаДобиться гармонии с окружающим миром. Найти то что есть знание.
Но ведь добиться гармонии, значит не противоречить законам, жить в единении с окружающим миром, то есть с природой, а значит жить как животные? Правильно ли я понимаю? Или что ты вкладываешь в понятие окружающего мира? Ведь все что не девственная природа, есть дело рук человеческих… Получается что человек должен добиться единения преображенным его же руками миром?
Человек не рождается человеком, а становится, сумев "спрятать" в себе животные качества и вынести человеческие на первый план. Когда "окультуренное животное" сумеет подавить в себе потребность в сне еде ..... только тогда, он сможет встать на 2 ноги и узреть реальность. НО кто откажется от ЭТОГО. В этом и состоит главная ловушка ума, который может существовать только там где нет разума. Разум и есть ГЛАВНОЕ отличие человека от животного.Stranger пишет:
цитатаИли что ты вкладываешь в понятие окружающего мира? Ведь все что не девственная природа, есть дело рук человеческих…
Жить в гармонии с окружающим миром можно и в городе большом и в лесу среди зверей. Главное соблюдать законы которые были положены создателем.(Начиная от правильного ритма дня, еды..... ) Каждое своё действие сопостовлять внутреннему состоянию.(Чтобы ненаблюдалось внутренней дисгармонии) Stranger пишет:
цитатаТак ты занимаешься этими вещами? А на каком уровне это действует? Ты им просто внушаешь страх, то есть это воздействие внушения, или по какой-то иной схеме? Или ты просто меняешь свой внутренний мир, что заставляет их бояться? Мне просто интересно как это действует… Интересно также как это будет действовать например на меня (просто из любопытства, я не задираюсь…)…
Довольно трудно описать. Примерно действует как направленное астральное нападение. У каждого человека есть (вокруг него) зеркальная защита. Она зависит от образа жизни. Допустим у христиан, кототорые ходят в церьковь, соблюдают все посты и.т.д, она довольно сильная, и то что они защины намного больше чем обычный человек. Но если хочешь применить, ты можешь только в качестве защиты, а будешь налево на право сил лишисься в раз. А на тебя что-бы подействовало или нет зависит только от тебя. "Прежде нужно, чтобы твой враг пузо подставил, а только тогда и нападать можешь." Внутреннее состояние меняеться, чуствуешь лёгкий кайф, а нападённый чувствует "примерно" угнетение, слабость, выворачивоющее чувство. Но развитие техники отнимает все силы, требует полное изменение образа жизни.
volk Да, интересно, я примерно понял… Точнее насколько я понимаю, здесь идет развитие определенных внутренних сил. Дело в том, что волевых люди подавляют более слабых, но чем? Может это те же механизмы? Одного взгляда человека с сильной волей достаточно чтобы осадить более слабого, даже не сказав ни слова, не сделав не единого жеста…
цитатаДело в том, что волевых люди подавляют более слабых, но чем?
Можешь и так назвать. Воля играет важную роль, но не единственную. С классического материального представления довольно сложно показать или невозможно. Развитие воли без разума приведёт к тому, что человек замкнётся в себе. (Слишком большая сила может сделать человека безрассудным.) Так вот, человек представляет не био-машину (как считает наша медицина) А высоко организованное энергитическую структуру, которая постоянно взаимодействует с окружающим миром и оказывает своё воздействие на него, состоящую из 6 основных уровней и 7. В не зависимости от состояния сознания человека. Не каждый человек может развивать внутреннюю силу, для этого ему нужен 7 уровень. 7 ур. называют душой, он намного тоньше остальных и не зависит от времени. Мало того он дожен иметь тесную связь своего разума и души. (Многие извесные люди имеют эту связь, они называют это вдохновение.) Разум может иметь 2 направления 1-е на ум (удв. мат. потреб.) 2-е на душу (человек в 99.9% забывает удовлетворять потребности души). Иметь тесную связь с последним, значит иметь постоянного внутреннего советчика, который никогда не ошибается и даёт силу. Но ВАЖНО то какую связь имеет душа с эргегором(энергитическая структура к которой может подключатся человек). Примерно так. Stranger пишет:
цитатаМожет это те же механизмы?
Человек по средсвом духа может воздействовать на других людей на 6-7 уровнях(каждый из уровненей состоит из направлений ) вызывая не только страх, но и счастье и любовь...........
цитатаНо ВАЖНО то какую связь имеет душа с эргегором
Имеется в виду то, что человек должен быть приобщен к некоторому эгрегору, например эгрегору христианской религии (экзотерический эгрегор), или эгрегору определенной ветви эзотерической науки? В каком смысле понимается «какую связь имеет душа с эгрегором»? То есть, на сколько искренне человек верит, например, в христианство? Как бы «степень/сила» его подключения?
цитатаЧеловек по средсвом духа может воздействовать на других людей на 6-7 уровнях(каждый из уровненей состоит из направлений ) вызывая не только страх, но и счастье и любовь...........
Таким образом, человек, вызывая страх, любовь, и т. д. в частности может влиять на подсознание окружающих, вызывая у них те чувства, которые он хочет? Тем самым вмешиваясь в «естественный» ход взаимоотношений...
Хотя что есть «естественный» ход жизни? Как ты считаешь, все предопределено в нашей жизни, о чем может в свидетельствовать способность некоторых людей к пророчеству, или мы все формируем сами? А может быть здесь имеет место нечто подобное «квантово-волновому дуализму»? То есть эти обе крайности существуют одновременно, и проявляются в различных ситуациях в различной степени?
цитатачто человек должен быть приобщен к некоторому эгрегору
Должен, не должен, только использовать силу эгрегора могут единицы. А народ под этим эгрегом находится и не ведает, что манипулирует им. Явный пример из жизни: готы или как их там которые, в черное рядяться да на кладбищах "гуляют" А почему, да потому что кладбище и есть эгрегор. Верней не само. (про связь души)Вот они силу чуят, а знать не знают а если даже знали то взять не смогли бы.
Stranger пишет:
цитата«какую связь имеет душа с эгрегором»?
Эгрегог может манипулировать человеком(здесь могут подойти различные секты), такие эгегоры создают экстарасенсы, .......... и по нарастающей (чистоте эгрегора) Stranger пишет:
цитатаТо есть, на сколько искренне человек верит, например, в христианство? Как бы «степень/сила» его подключения?
может, по твоему и так. А по моему, что готов отдать за свои истины (состояние, жизнь .....). Но прижде человек ДОЛЖЕН иметь прочный внутренний стержень, чтобы не отступал. Stranger пишет:
цитата Таким образом, человек, вызывая страх, любовь, и т. д. в частности может влиять на подсознание окружающих, вызывая у них те чувства, которые он хочет? Тем самым вмешиваясь в «естественный» ход взаимоотношений...
Ага. Т.е. допустим я свою мысль могу твоей сделать, а ты будешь думать, что ты сам до неё додумался. У людей так часто выходит особенно у близких, что я подумал ты тоже в это время этой мысылью этой обзавёлся, но только у них это спонтанно выходит, а специально никогда не выйдет. А почему у близких (у друзей), да потому что энергетическая защита вокруг тела ослабевает (если ты с человеком знаком давно будешь).
Stranger пишет: "квантово-волновому дуализму" Ну ты эагнул. Судьба наша предопреленна будет заранее, но она "будто наметана карандашом", а ты в реальности "ручкой пишишь", а что бы карандаш этот "стереть" можно было нужно будто в "лабиринте" выход найти, Но только ты можешь поправить многое, а не все так допустим болезь у человека должна быть серьёзна через которую он к просветлению прийдет, а взял и изличил того человечка, только тому человеку нечего не будет, а аукнется тебе только раз в 30 больше. Желания имеют силу поэтому чел. думая постоянно о чем либо со временем получает желаемое.
А по-моему, счастье - это жизнь в согласии с самим собой. Все зависит от самого человека. Кто-то имеет миллионы, яхты и пр. и глубоко несчастен. А кто-то может радоваться жизни, видя красивый закат, первые весенние цветы, улыбку родного человека.... И причем здесь день завтрешний, когда жить нужно сейчас. Хотя, очень интересно, какие законы положены богом? По-моему, не нужно поступать с другими так, как не хотел бы, что бы поступали с тобой... Хотя, конечно, все разные, и понятия у каждого свои....
2 Cоната. Знаешь, а по-моему ты права. Я долго размышлял над этим вопросом и пришел к выводу, что без любимого человека, без кого-то, о ком ты должен заботиться, кто заботится о тебе, жизнь будет серой. Жизнь сера и пуста без любимых людей, без цели в жизни и без какого-то стремления вперед. Отсутствие счастья делает человека неполноценным, его нервная система угнетена, подвержена стресу, нет эмоциональной разрядки...Человеку просто плохо живется. Действительно, он может быть сказочно богат, иметь все, но у него могут быть семейные проблемы, проблемы с наследником. И ни за какие деньги не купишь такое чистое, светлое, доброе и прекрасное, как простое человеческое СЧАСТЬЕ.
Интересно, как можно жить сейчас не зная что произойдёт с тобой через минуту, как можно отгородиться от остального мира, нет ни какой уверенности в будущем, а значит нет счастья. Только дурак может так жить. Я так не умею, может научишь?
А зачем тебе знать, как бог положил? Думаешь, это интересно, когда твой мир начнет рассыпаться, и то что считала важным, перестанет быть для тебя чем-то особенным. Соната пишет:
цитатане нужно поступать с другими так, как не хотел бы, что бы поступали с тобой...
Это только зависит от тебя. И не действует на других, то что тебе плохо другому-счастье небесное.
Дело в том, что после многочисленных неутешительшых прогнозов по поводу будущего может и крыша поехать от безисходности. А ощущение счастья, стремление к своей мечте - это уже 50 % успеха. Можно подумать, вы знаете, что произойдет с Вами через день или месяц, и от этого жизнь приобретает свой смысл и ощущение счастья? А что тогда делать тем, кто прикован к постеле и пытается жить? На меня огромное впечатление произвел пример женщины - инвалида без ноги(одна воспитала сына), которая от безнадеги, что бы доказать себе и всем решила научиться кататься на лыжах, вернее - на одной лыже, и после трех месяцев упорных тренировок лихо съезжала с Саянских склонов. После этого как-то даже противно считать себя несчастным. Вот у кого нужно учиться...
У древних народов, когда кто-то умирал, его смерти давали разные причины, он мог потерять душу на охоте или прогневать одного из их богов итд, и если пытаться защититься от всех этих поверий, то скорее сойдешь с ума.
Неужели от причины чьей-то смерти может и должна зависеть жизнь других? Мы то не в племени живем. Может просто попытаться получать удовольствие от самой жизни? Например сделать дорогому человеку подарок не на день рождения, а просто так, в любой день. Я думаю радость дорогого человека доставит Вам удовольствие. Попробуйте! Хотелось бы посмотреть на Вашу реакцию. Просто мы слишком много суетимся и этим себя оправдываем, что некогда радовать себя чем-то хорошим....
Тебе что, тепла матери в детстве нехватало? Найди себе "молодого человека", который перед тобой "стелиться" будет. Соната пишет:
цитатаНеужели от причины чьей-то смерти может и должна зависеть жизнь других? Мы то не в племени живем.
Как бы тебе не нравилось. Не от причины, от самого факта смерти.<pause> потому что в смерти другого может твоя жизнь содержаться. В племени, в племени, только развитом,...
НО вопрос не в этом стоял, и ты истолковала как тебе хотелось. Я отвечал на вопрос где счастье и где его нет.
В принципе, совета - кого мне искать - я не просила. Да и "нехватало" пишется раздельно. Ну и зачем же так грубо? По-моему, сейчас всем чего-то не хватает - только каждому своего. Что же касается счастья - помниться кто-то типа "волка" заикался по поводу совета - может научишь? Так что это мое мнение и есть. Значит нужно более четко формулировать свои мысли, потому что ваше представление о счастье понять трудно... Или поискать собеседника - философа...
Грубо? Думаешь счастье на деревьях растёт? Думаешь раз и всё, в один миг, хлоп и халява. Нет, так не бывает. Жизнь это борьба, за всё что тебя окружает, а коли счастья искать захочешь, в этом мире, то там ты его не найдёшь, потому что твоё счастье в полной мере в тебе самой содержиться. А что-бы жить счастливо, нужно иметь знание и силу, а что-бы заиметь это, нужно пройти через то, о чём не говорят открыто, и когда не знающий, по типу тебя, начинает сказки рассказывать и громогласно кричать об этом, вот и выходит "грубо" И ёще, по твоему счастью. Есть колода карт гадальных, ТАРО называется, кажись, так вот, 1-я карта там маг будет, а последняя дурак; счастье у них одинакого будет, только в чём разница будет? В том что маг знает и силу имеет, а дурак даже и знать не хочет, в этом он хуже барана будет, которого через час убъют, ему объяснить незьзя, а дураку говорят, что не будет тебя через час, а он и знать не хочет.
цитататвоё счастье в полной мере в тебе самой содержиться Трудно с этим не согласиться. volk пишет:
цитатанужно пройти через то, о чём не говорят открыто, и когда не знающий, по типу тебя, начинает сказки рассказывать и громогласно кричать об этом
Какие сказки? О чем громогласно кричать? Из чего же это видно - знающий или незнающий (типа меня?) Что же касается дурака, который и знать не хочет, что ему остается час жизни - то его счастье в полной мере он и понимает так, как ОН ХОЧЕТ!!!! И ЗАЧЕМ? ему пытаться объяснять что-то другое? Или человек не имеет права на собственное мнение?
По статистике люди могут мыслить свободно в количестве 3-х процентов от общего количества. это для инфы.
НО не про то я говорил, говоря простым языком, умых и дураков одинакого мало, в основном масса людей серая, которая копошиться в своих проблемах и не "видит" дальше своего носа. Но вот что выходит, что у умного человека (мага, человека истинного знания) и у дурака, одинакого мало проблем, и счастья одинакого. Соната пишет:
цитатазнающий или незнающий
Мне на это абсолютно всё равно, поймёшь ты или нет, знающий или незнающий, а душу твою на всеобщее обозрение выставлять не зачем.(не сочти за грубость)
Ну и что с того, что 3 % людей могут свободно мыслить. Можно быть гением, упиваться собственной гениальностью сидя в своей "пещере", и никому от этого не будет ни холодно, ни жарко. Что же касается серой массы, volk пишет:
цитатакоторая копошиться в своих проблемах и не "видит" дальше своего носа
, то осознанность окружающей действительности без какой либо на это реакции мало чего стоит. Да и кто же будет заниматься чьими-то проблемами? Например, Вашими? Обыденно, но большинство выдающихся людей выросли не в бедных семьях. Хотя в большинстве случаев каждый имеет в жизни то, к чему он стремиться. И позволю себе заметить, что участие в форуме не предполагает критики личных качеств собеседников. Каждый имеет право на собственное мнение, ведь все же в университете учимся....
Самое тяжёлое, чтобы донести смысл до собеседника, используя 33 клавиши (без знаков препинания). То, что я хочу передать в полной мере, 33 клавишами невозможно, да ладно, не об этом сейчас.
Человек, (в своём большинстве), имеет представление о мире (который его окружает, и о котором он почти ни чего не знает), и это представление имеет св-во не соответствовать тому, то как он его себе представляет. Поэтому он время от времени и страдает. А пока всё хорошо, да и ладно и мой мир в порядке. Те веши, которые он считает важными, таковыми не являются. И те цели, которые он перед собой ставит, на главный план, являются в лучшем случае второстепенным, а главные уходят на не осознанный уровень и иногда заставляют кратко временно задуматься "о себе". При этом, вызывая у человека не очень приятные ощущения: опустошения и "нет, так быть, не может".
Довольно тяжело понять. Это тема сложна и требует от читающего полного отключения от общепринятых устоев, мнений, суждений и других "привязок".
Но ведь каждый человек смотрит на мир своими глазами !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Один безмерно рад получить тройку по матану, кто-то тпытается докопаться до смысла. а кому-то нужен красный диплом любой ценой. И несмотря на то, что люди учатся вместе, друг друга они не понимают, хоть и находятся в одной и той же аудитории. У всех в жизни свои ценности: бутылка водки или миллион долларов.... А страдают, мне кажется, те, кто способен осмыслить все, что происходит вокруг , но не может ничего исправить, или повлиять на происходящее. Просто, когда человек занят любимым делом или полностью отдает себя работе, семье, ставя перед собой конкретные, пусть даже вполне обыденные цели, ему некогда задумываться над несправедливостью окружающего мира...
Сколько бы людей не было, у каждого своё воззрение на мир. И пытаться изменить их воззрение, значит сделать свою жизнь бессмысленной и пустой. Тот кто ставит перед собой цель " получить тройку, или красный диплом" страдает потому что при достижении цели она теряет свой смысл и он не получает своего удовлетворения и ищет другую цель. Иногда он принимает удары жизни, страдает, встаёт и продолжает идти дальше, опираясь на ложные знания о мире. А когда жизнь подходит к концу, он осознаёт что, он ничего не сделал для своего дальнейшего существования, так и умирает, не зная, для чего ему дали жизнь. Да человек, добившийся в какой либо науке или искусстве, достоин уважения. Но сколько таких? А тот "кто способен осмыслить все", ему всё равно, он знает для чего живёт, он знает сущность всех вещей. У некоторых сердце не выдерживает, и тогда они принимают смерть, другие заканчивают в психушке. Но тот, кто выдержит, пройдет по жизни, опробуя всё и не взяв ни чего. Он знает, что все страсти останутся на земле. Он может повлиять на происходящее только в узких пределах. Но ему не зачем этого делать, он лишь может показать остальным что, этот мир не единственен, есть другие миры, вечное существование,...... Но если его не слушают, ему также всё равно -это лиш маскарад! У каждого своя жизнь и в ней он может надеяться на лучшее.
Да, жаль, что давно на этот форум не заглядывал... Volk, практически полностью согласен с твоим последним сообщением. Многое из того, что ты писал до этого, вроде бы понятно, однако неясно, что конкретно обсуждалось... По поводу тех, "кто способен осмыслить все"- эту способность присваивают обычно Господу Богу, однако никак не человеку. Далее : "он знает для чего живёт" - а может знает, что живёт ни для чего, просто так? Да, и ещё про счастье - по-моему это самое бессодержательное понятие. Те, кто заявляет, что человек создан для счастья, не понимают глубины человеческой души.
Просто пытался показать и не дать забыть и отстраниться от главной цели в жизни, что по мимо универа, активной деятельности, далее семьи, работы и.т.п., есть цель, которая стоит перед нами, не зная для чего человеку дана изначально жизнь, тело и как ее, его приспособить для дела верного, и использовать правильно. НО, увы, уровень сознания основной массы нового поколения не дорос до необходимого уровня, чтобы осознать себя как дух, а не жить телом, быть больным, потакать привычкам, страстям тела, пытаясь насытить ненасытное, наполнять бездонное. Созданы системы развития (духовного), школы которые этим занимаются, набирают учеников, ( Ростове есть несколько таких, кто не знает), но они не решают “проблему жизни” человека. Жизнь большинства людей бесполезна и пуста, замкнута в “обыденности” и потакании своей слабости, без вольности действий, не способности видеть и многого другого. Душе дано тело, чтобы осознать себя в нем, побороть все страсти тела и вести осознанное существование без него. Люди разные здесь, на своём опыте знаю, одному стоит лишь вспомнить, “кем он является”, а другому "хоть кол на голове чеши" ему всё равно, и пока ему “жизнь” на голове не согнет не один лом, он так и не поймет кто он. А тот кто "знает и видит" способный не зависеть от своего тела, он знает, что его цель, которая ему отведена на земле (в этом месте) достигнута он тут больше ни к чему не привязан и не остается ни одной причины, чтобы его удержать, он выбирает смерть или же берёт себе ученика или же занимается еще, чем ни будь в этом духе.
quote:НО, увы, уровень сознания основной массы нового поколения не дорос до необходимого уровня, чтобы осознать себя как дух, а не жить телом
Интересно, кем же этот уровень определяется? По-моему, каждым человеком для себя, поскольку он смотрит на мир СВОИМИ ГЛАЗАМИ Что же до :volk пишет:
quote:Жизнь большинства людей бесполезна и пуста, замкнута в “обыденности” и потакании своей слабости, без вольности действий, не способности видеть и многого другого.
Так можно до бесконечности мучаться смыслом жизно, лелеять себя любимого и не сделать ни для кого вокруг ничего хорошего. Я думаю, что даже жить просто порядочным человеком - это уже немало..... И еще интересно, в чем же "проблема жизни" по-вашему?
Соната Проблема жизни связана от начала и до конца с одним и тем же - непониманием характера происходящих событий. с непониманием их цели, структуры, и т.д. или проблема жизни после смерти, что вы имели ввиду? Соната пишет:
quote:Интересно, кем же этот уровень определяется?
Данный вопрос стоит не правильно, и не имеет смысла. Задайте вопрос иначе.
Большинство людей озабачено лишь материальными потребностями. У многих есть ещё такие интересы, как спорт, компьютеры и т.п. Но это всё инстинкты тела и разума. К себе в душу они почти не заглядывают. Между тем, как душа может стать огромным источником заниний о себе, о жизни. Соната пишет:
цитата:
Так можно до бесконечности мучаться смыслом жизни
конечно можно и так, но не будем впадать в крайности. Соната пишет:
цитата:
и не сделать ни для кого вокруг ничего хорошего
Не сделать ничего плохого- это тоже немало... впринципе это и есть то, что называется порядочным человеком. Порядочный - значит полезный для общества. Но общество изначально враждебно человеку как индивиду, поскольку пытается перенести на себя центр тяжести интересов человека (больше всего этим стардал коммунизм). Но не надо это понимать в буквальном смысле - идти и объявлять войну обществу. Порядочным оставаться можно и нужно, но надо понимать, что как цель всей жизни это выглядит довольно ограниченно. Соната пишет:
цитата:
даже жить просто порядочным человеком - это уже немало
Соната Жизнь выходит так, что, живя, ты свой дух выращиваешь, будто ребёнка мать в своём чреве носит, а когда смерть приходит, выходит что, как будто народился твой дух. Какими думами свой дух питаешь такой и находиться, коли одними плотскими то дух вечно привязан к земле и мукой выходит ему существование там, так как он вечно к земле привязан будет и мучаться, что всё, чем он жил на земле осталось, а вернуться нельзя, вот и семь смертных грехов даются от желания плотского, и смерть приходит за тобой с косой (на семь грехов похожую).
Трудно с этим не согласиться. По-моему, если человек задумывается над тем, кто он и для чего живет -уже это помогает ему осмысливать все происходящее вокруг. Только в последнее время нашему обществу такие люди нужны меньше всего, если судить по бесконечной рекламе пива... Ведь управлять немыслящими существами гораздо легче. Да и в большинстве своем человек - существо слабое (за редким исключением). Примеров людей, которые достигли многого в жизни (именно поднимая свой уровень) гораздо меньше тех, кто находиться на дне её. Получается, что кроме себя самого человек никому не нужен. Но ведь нельзя избавиться от того большинства, которое просто не способно мыслить? Да и кто об этих грехах думает? Практически большая часть живет по принципу: "Один раз живем!" А КАК? - этот вопрос ставят перед собой далеко не все..........
Но ведь нельзя избавиться от того большинства, которое просто не способно мыслить?
На протяжении всей истории человечества происходило именно так. Начиная от библии, вселенского потопа. Чума, войны, СПИД, много можно написать, а в году так 2001 я читал "книгу времён", приведу Цитату "79.И увидел я, как однажды восстанут сыны Ислама и под зеленым стягом пойдут на Запад. 80.И будут их толпы и полчища, и восстанут все от мала до велика, и пойдут они как лавина, сметая все на пути своем. 81.Будут они сильны и жестоки, ибо веруют в Господа своего, ибо веруют, что Он ведет их. 82.Железо и книга будут в руках их. И поразят железом они всех, кто не примет книгу их. 83.И не будет спасения тем, кто не примет веру их. И до трети мира будет в крови, и до половины в огне. И будет весь мир отброшен во тьму веков." А эдак с месяц назад вспомни новости. А потом и думай. ""Получается, что кроме себя самого человек никому не нужен."" Всегда, да не всегда так выходит. Один по жизни, словно на крыльях летит, и не думает, почему так выходит, а другой голову ломает "как свою жизнь лучше сделать" , а так у него ничегошеньки и не выходит, и по жизни как подстреленный заяц, ноги волочёт.
Твой мир не чист, тебя постоянно одолевают сомнения. Ты живёшь в прошлом, иногда в будущем, это не дает тебе обезопасить себя от момента сейчас, не даёт тебе творить чудеса, управлять своей судьбой, жить полной жизнью, наслаждаться жизнью.
Но ведь нельзя избавиться от того большинства, которое просто не способно мыслить?
Да, меня тоже волнует эта проблема. volk пишет:
цитата:
Начиная от библии, вселенского потопа. Чума, войны, СПИД,
Но это - не путь её решения. Чума не делит людей на хороших и плохих. Она, как и всякая смерть слепа и беспощадна. Проблема не решается посредством всяких потопов и чистилищь, поскольку она гораздо глубже. Мне, например, совершенно неприятно диффиринцировать людей по этому признаку (типа "я мудрее окружающих, плюю на них и хожу радуюсь " - я так не могу). Тяжело осознавать, что у одних людей есть дух, душа, а других - нету. Почему нету? В чём они провинились? И зачем тогда мне такое "богатство"? Вот и получается, что мы "расбросаны среди чужих и мёртвых", и ничего не можем поделать. volk пишет:
цитата:
а в году так 2001 я читал "книгу времён"
И при чём тут это? Я бы удивился, если бы там было написано что-то другое, типа "мусульмане живут в мире и согласии с христианами". Религиозный фанатик написал то, что от него хотели услышать. volk пишет:
цитата:
Твой мир не чист
А твой мир чист? Оглянись вокруг, volk, - ты живёшь в обществе, и его пороки, его ржавчина оставляет след и на тебе. Другое дело, что ты при этом предпринимаешь. volk пишет:
цитата:
это не дает тебе обезопасить себя от момента сейчас
Мне кажется. у нас есть пример думающих людей - наших сверстников из Сорбонны. Они подумали, как на молодежи отразится принятый закон о праве работодателя увольнять молодых специалистов без объяснения причин. Вполне думающие люди решились на протест. Только вот какие последствия это будет иметь для них, и вспомнят ли о них окружающие? Стоит ли идти на какие-то серьёзные для себя последствия и ради чего?
Произойти, что ни будь, с человеком может, только в определенный момент (сейчас), не в прошлом и не будущем, вестник этого случая находиться в прошлом относительно момента(сейчас) Но для тебя он находиться только в настоящем, и ты должен находиться в этом моменте чтобы успеть узнать случай. Прошлое стоит использовать только для опыта. Посторонний пишет:
цитата:
Но это - не путь её решения. Чума не делит людей на хороших и плохих. Она, как и всякая смерть слепа и беспощадна. Проблема не решается посредством всяких потопов и чистилищ, поскольку она гораздо глубже. Мне, например, совершенно неприятно диффиринцировать людей по этому признаку (типа "я мудрее окружающих, плюю на них и хожу радуюсь " - я так не могу). Тяжело осознавать, что у одних людей есть дух, душа, а других - нету. Почему нету? В чём они провинились? И зачем тогда мне такое "богатство"? Вот и получается, что мы "разбросаны среди чужих и мёртвых", и ничего не можем поделать.
Диффиринцировать людей по этому признаку не надо, все мы имеем душу, и все мы перед смертью равны. А те люди, которые не способны мыслить, они не в чем не провинились, на них стоит учиться нам, они создают нам сопротивление которое не даёт распускаться. Защита от них- НЕВОСПРИЯТИЕ РАВНОДУШИЕ. Посторонний пишет:
цитата:
Соната пишет:
цитата: Но ведь нельзя избавиться от того большинства, которое просто не способно мыслить?
У меня складываеться очущение, что у вас с Сонатой склонность к фашизму.
Стоит ли идти на какие-то серьёзные для себя последствия и ради чего?
Стоит или нет за них уже давно всё решено. А они лишь в роли исполнителя одной из вечных бесполезных идей. Они не живут как свободные люди. И поэтому их называть разумными нельзя.
Ну, во-первых, о фашизме не может идти речь, поскольку об уничтожении людей, не способных мыслить не говорилось. Это еще раз подтверждает факт, что всю информацию каждый человек воспринимает через собственные убеждения, взгляды и способность понять других людей. Во-вторых,volk пишет:
цитата:
Стоит или нет за них уже давно всё решено. А они лишь в роли исполнителя одной из вечных бесполезных идей. Они не живут как свободные люди. И поэтому их называть разумными нельзя.
в таком случае, кому нужна способность мыслить и т.п., если всё за человека уже решено (по-вашему)?... Выходит, зачем стремитться менять свою жизнь, если богатому суждено родиться в роскоши, а бедному прозябать в трущобах...Я правильно поняла?
Все-таки, мне ближе volk пишет:
цитата:
Диффиринцировать людей по этому признаку не надо, все мы имеем душу,
А кто же признает, что он дурак? И наличие ума далеко не всем дает ощущение счастья. Как раз дураки более счастливы, поскольку многих проблем они просто не осознают. Да и к чему над чем-то задумываться, если за нас все предопределено? (Хотя это не мое мнение....)
Умный учится на чужих ошибках а дурак только на своих! К вопросу по этой теме нашего форума.
Это расхожее мнение, только вот понятия "умный - дурак" и "ошибка" довольно относительные. Да, многие могут сказать, что я дурак, и я даже готов признать это, но все мнения и оценки субъективны и кто будет прав в конечном счёте неизвестно. То же самое и про ошибку - бывают ситуации, когда ошибаешься не ты, а другие, которые тебя осуждают. Вообще, чужой опыт - конечно полезная вещь, но свой собственный гораздо ценнее. Совершив ошибку и сознавшись себе в том, что был дураком, я лучше пойму, в чём был неправ, к тому же могу открыть для себя что-то новое. Главное, чтобы ошибка была не слишком банальной, и не слишком пагубной.
Выходит, зачем стремиться менять свою жизнь, если богатому суждено родиться в роскоши, а бедному прозябать в трущобах...Я правильно поняла?
Нет, Соната, ты неправильно поняла, и я попробую ответить за volk-а, хотя и не знаю в чём перед ним провинились конкретно студенты из Сорбоны. По-моему, подобная идея заключена в словах "Слабому-плеть, вольному-воля". То есть, если человек действительно разумен, то он должен понимать, что от него хочет окружающий мир и что он сам хочет от жизни, он должен определять знаки, предупреждения судьбы, правильно понимать события, которые она ему преподносит, жить в гармонии с окружающим миром. Тогда он сможет не то чтобы распоряжаться своей судьбой, но во всяком случае выбирать. А если нет согласия, то нет и свободы выбора: жизни приходиться всё время пинать, поучать этого человека, и он превращаеться в простую куклу в театре событий.
в таком случае, кому нужна способность мыслить и т.п., если всё за человека уже решено (по-вашему)?... Выходит, зачем стремиться менять свою жизнь, если богатому суждено родиться в роскоши, а бедному прозябать в трущобах... Я правильно поняла?
Мыслить методом дедукции, и мыслить интуитивно- разные вещи. Так как первое делают все, будь то осознано или нет. А вот мыслить беспристрастно, не давая событию, вещи или чему другому своего личного слова и чувства, оставаясь при этом незыблемым. По поводу богатого и бедного, бедному приходиться на много лучше, так как он не развращает своё тело. А оттого что он прозябает, от этого ему только лучше будет. К массам отношения не имеет. Силу человек черпать может в 3-х вещах. 1-я внутренняя борьба. Не давая себе распускаться, поддерживая свой внутренний огонь. 2-я Противоположность (Где мы не стояли то что у нас за спиной лучше будет, а как ты только повернешься, оно опять за спиной окажется) Используя свою противоположность. Т.е. Если ты преподаватель, то твоя противоположность в студенте будет, захочешь себя снова студентом почувствовать. В этом месте великой силой послужить может жизнь и смерть. Коли жив, где силу искать будешь? В смерти! 3-я Присоединение к некому эгрегору. Эгрегор- энергетическое образование, создаваемое группой людей или 1-м человеком, объединяющих единую идею. Путь это будет семья, или христианство, разница будет только в силе. Созданный такой эгрегор и оставленный на произвол, с присоединёнными к нему людьми, и вызывает массовые волнения, такие как “студенты из Франции”. А на энергетическом уровне- это воздействие 2-х эгрегоров, с разной этикой. И человека подверженного такому эгрегору, нельзя назвать свободно мыслящим. Этот человек похож на марионетку, двигаемый энергетическими "конфетами". Подробно об этом можно прочитать в книгах Д. Верищагина.
"и поэтому каждый человек достоин уважения... " Достоин всякий, но не всякий его заслуживает!
Умный учится на чужих ошибках а дурак только на своих! К вопросу по этой теме нашего форума.
До слабого умишком человеком не дойдет не чего, а человек ухватливый умом учиться на малом. Для дурака глупого, пока ему "битой по башке" жизнь не надаёт он так и поймёт.
Коли хочешь с умничать заведи топик поговорки или ёще как его обзови, и общайся сам с собой.
М-да, volk, мне нравиться, как ты можешь оценивать людей, которых никогда не видел, только лишь по одному их поступку, причём не самому худшему. Откуда ты можешь знать, какие точно были мотивы у каждого из той тысячи (или сколько там было?), что участвовала в волнениях? Ты говоришь:
цитата:
И человека подверженного такому эгрегору, нельзя назвать свободно мыслящим
какому ТАКОМУ? И чем твой эгрегор лучше? Может только тем, что он ТВОЙ? Энергия ведь не пахнет. volk пишет:
цитата:
бедному приходиться на много лучше, так как он не развращает своё тело
А я тебе скажу, что бедному больше приходиться думать лишь о том, как достать средства к существованию. И на так называемое духовное развитие у него не остаётся ни времени, ни сил. Да и богатый не обязательно должен развращать своё тело. Богатый-бедный.. не нам судить, что лучше. volk пишет:
цитата:
Коли жив, где силу искать будешь? В смерти!
Интересно, как же это ты силу в смерти собрался искать?
Эти люди не знали что творят, и в роли чего они выступали, разумный человек не будет доказывать насилием свою правоту, он этим показывает своё бессилие.
Посторонний пишет:
цитата:
какому ТАКОМУ? И чем твой эгрегор лучше? Может только тем, что он ТВОЙ? Энергия ведь не пахнет.
Уровень доступа к эргегору определяет степень зависимости от него или управления им. Созданный тобой эгрегор - это часть самого тебя, с заложенными правилами, и имея знания, ты можешь стать управителем созданного эгрегора. Но последние даётся, только для сильных мира сего.
Посторонний пишет:
цитата:
бедному приходиться на много лучше, так как он не развращает своё тело
Я имел ввиду реальность, которая окружает меня, представляя данное в своём большинстве.
Посторонний пишет:
цитата:
Интересно, как же это ты силу в смерти собрался искать?
Так же, как и любой человек находящий силу в противоположности.
А я имел ввиду реальность, которая окружает нас всех, так что впредь лучше свои понятия разъяснять, а то у тебя получается, что Бедный на самом деле и не такой уж бедный, а Богатый - зажравшийся буржуй. То же самое и про Смерть. Существует множество разных трактовок и отношений к этому явлению. И если смерть - это пустота, отсутствие чего-либо вообще, то как из неё можно черпать силу? А если ты имеешь ввиду суждения в духе "пока я жив, не всё так плохо", то они порой обращаються в противоположные.
Слушай, может, ты меня ещё будешь учить, как мне сообщения писать, разъясняя, таким как ты, которые привыкли на всё смотреть со стороны, весь тонкий смысл и, выделяя то, что содержит смысл в рамочку. А пустое вообще брать в скобки или лучше вообще писать загадками и образами, что б значит, на себя умный вид напустить, и чтоб ни к чему прицепиться было. Так нет, такие как ты, увидят то, что я обычно пишу, чтобы образности предать, и начинают на пустом месте из пустого иллюзию делать. И пытаться говорить о тех вещах, о которых и не имеют понятия. И если после смерти для тебя пустота- то для чего ты живешь? Для мгновения равного 19-70 лет? То зачем вообще тогда жить? Чтобы задумываться о мировых проблемах, одна из которых является студенты из Франции? (топтать пустое) Или думать, что там нам правительство учудит, и как мы дальше будем жить. Не задумываясь о своём существовании сейчас и не пытаясь изменить его в лучшую сторону. А только и знать, что решать повседневные проблемы созданные по своей большей части самим собой.
Это мы и пытаемся выяснить в этой теме. С чего ты взял, что я не задумываюсь о своём существованиии? Но повседневные проблемы тоже нужно решать. Одно другому не мешает. Я ещё точно не знаю, что есть смерть. А ты так и не ответил на ответил на вопрос, что для тебя смерть.
P.s. А тебе неинтересно знать, как выглядят твои сообщения со стороны? Если ты пишешь свои сообщения для себя, то я пытаюсь найти взаимопонимание с собеседниками. И понятие я имею, только оно отличается от твоего, хотя бы потому, что думаем мы каждый по-своему. Да и книжку Д. Верищагина я не читал.
Я пишу для всех и для ни кого. Если хочешь говорить, то говори и не держи мыслей в голове, понимают ли тебя. Было бы глупо писать так, но это сводиться ближе к этому. Мне абсолютно всё равно, что ты мне ответишь. Ровно, как и просиживание, времени на этом форуме, пустая трата времени. Мне от этого нет толку. Хочешь знать о смерти? Почитай тибетскую книгу мёртвых. Найдёшь ответы- молодец. Не найдёшь тоже не плохо. У каждого смерть по своему видится, и кроме тебя самого её больше никто не знает. И мне тебе не поведать, что и как. Своё знаю. Твоё своим не сделать. Те, кто знает, тому всё равно, что думают о нем другие. Они молчат.
Что-то форум умирает..... тем для обсуждения уйма. Может, поговорим о том, куда идёт человечество. Где оно найдет свой предел. Каждая цивилизация достигает своего пика. Нашей до этого пика осталось не далеко. Как будет жить человек будущего? Может это будет сверхчеловек Ницше? Или человечество идёт в глубокую яму не разумности, повинуясь лишь инстинктам, погрязнув в пучине не разрешимых проблем. Мы должны бороться за своё достойное существование, т.к. жизнь это борьба, которая даёт человеку жизненную энергию. Хотелось бы услышать мнение студентов.
Чтобы мир свой пропитать ясностью и чистотой, "чтобы не было того, что бы могло удивить тебя", чтобы ты мог расправить свои крылья и взлететь над землёй, словно птица. А как взлетишь, так и увидишь, как на земле те людишки ползают. Тогда тебе противным будет к людишкам возвращаться. Кислой тебе жизнь их покажется, не будет в жизни земной того, что тебе жизнь вечная может дарить. Не будет.
Форум не подавал признаков жизни всего где-то 33 часа... Не повод для паники. Форум просто захотел отдохнуть А вот ты, volk, что-то быстро "затосковал". С чего бы это? Ну ладно, раз уж плеснул масла на тлеющие угольки, так получай!
цитата:
тем для ОБСУЖДЕНИЯ уйма
И это после того, как
цитата:
Своё знаю. Твоё своим не сделать. Те, кто знает, тому всё равно, что думают о нем другие. Они молчат.
(Вот только почему ТЫ не "молчишь"? ) КАКОЕ может быть ОБСУЖДЕНИЕ, volk, когда ТЫ у нас тут самый умный и мудрый. Чего уж лукавить, скажем прямо, что всё "обсуждение" сводиться к тому, что ты пытаешься продемонстрировать свои богатые знания (получается весьма коряво). Ну а если кто осмелиться тебя поправить, то тут же называешь этого человека "недалёким" и т.п. Вот взять хотя бы предыдущее сообщение - говоря твоими словами, "сам спросил- сам ответил" Я вполне серьёзно, volk. Твои сообщения со стороны выглядят как проповеди и складывается впечатление, что ты пытаешься мне что-то внушить.
цитата:
Слушай, может, ты меня ещё будешь учить, как мне сообщения писать
Всё, ладно, не буду. Только учти, что глупо в свои 19 лет строить из себя мудреца. Ты прочитал много умных книжек, в том числе и тибетскую книгу мёртвых? Ну просто умница! Только я тебе скажу, что есть ещё такая штука, как жизненный опыт. И этот опыт нельзя заменить чужим опытом из книжек. Чтобы действительно ЗНАТЬ надо самому ПЕРЕЖИТЬ. Так вот ни у тебя, ни у меня этого опыта явно недостаточно, чтобы считать свои суждения истинной в последней инстанции.
P.S. volk, скажи честно, я тебе ещё не надоел? Может мне вообще удалить свои сообщения и не мешать тебе "общаться" - так попроси, я не обижусь. И ещё, ты уже записал меня в разряд "людишек"? И есть ли ещё надежы на моё "выздоровление"?
Теперь попорядку и по теме. Судьба человечества... Ну из меня плохой предсказатель выходит, так что буду ссылаться на чужие высказывания . Сверхчеловек Ницше - утопичеая идея, на мой взгляд. Хотя я и не особо вникал в произведения этого автора. Что касается " человечество идёт в глубокую яму...", хочу поправить - большинство человечества. И всё же я склонен думать, что это такой период настал (последствия "прогресса" сказываються) и лет эдак через 50-70, как ты и говорил, volk, оно наконец-таки "очнёться". По поводу вольных пташек, что парят над бренной землёй.. Жизнь мне пока что тем и мила, что не перестаёт удивлять - никогда не знаешь наверняка, что ожидает тебя за поворотом. Может из-за этого и стоит искать, влюбляться, ошибаться, терять и двигаться дальше. Порой разочарование, а порой и откровение, открытие. А ясность и чистота это конечно хорошо, только вот едва ли это осуществимо. Ты, volk, боишься испачкать свои одежды и для этого, как буддист, уходишь от реальности, всего земного? И при этом ещё пишешь про какую-то "кислую" истину? Только твоя истина совсем не горькая : "Чего вы здесь забыли, людишки? Погружаемся в нирвану! Вечная жизнь forever!" Ну а я вот никаких иллюзий по поводу загробных миров не строю, поскольку не знаю наверняка, и исхожу из того, что есть. Во что могу поверить, так только в бессмертие души. Жить, по крайней мере, следует так, как если оно существует.
"Да богата русская земля людьми не далёкого ума." Насмешил честное слово. ...... блин так давно не СМЕЯЛСЯ ..... Годок ты видно зря мне накинул. Мне 18.
Коли интерес имеешь то опыт, осознанный с 13 лет имею. Врагу не пожелаю то, что сам испытал. .................. И не думай, что книжек начитался да умничаю. Не зачем мне это. Пред кем мне само утверждаться? Пред тобой? С этого форума меня знает только 1 человек. Да и то если бы я захотел никто бы меня не знал.
Это такой как ты полезет искать тибетскую книгу мёртвых, да по ней умничать, да словечки заумные выкладывать. Мол, не дурак буду, и не один только VOLCHARA умный. Только книга эта для людей умных писалась, и что бы её понять нужно, иметь довольно высокий уровень. Так её писали люди, которым, было абсолютно безразлично кто ёе читать будет. Ровно как ты не можешь понять, что тебя двигало, когда ты писал последние 2 сообщения.
Да, volk, ты меня не удивил. Как я описал тебя, так ты и предстал во всей красе. Кстати, это ты так долго смеялся над собой, или так долго думал, что же ответить? Годок я тебе не накидывал, а просто взял и округлил 18+9/12. И в cлове "недалёкого" пробел ты зря влепил. Далее, 18-13=5. За 5 лет человек получил опыта достаточно, чтобы..., добавим сюда "довольно высокий уровень", который позволяет понять тибетскую книгу мёртвых - старнно volk, что ты делаешь на ФизФаке, когда тебе в Хогвартсе самое место? Ну ладно, это всё мелочи. Посмеялись и хватит. Я вижу не только грамматические ошибки... Наберитесь терпения, volk, если желаете чего-то понять.
УВАЖАЕМЫЙ VOLK, меня на форуме тоже знает только один человек, а общаясь здесь, я не могу знать Вас в лицо. Я могу строить свои суждения только по ВАШИМ СООБЩЕНИЯМ здесь. Так вот, источники в эти сообщениях может и правильные, да и с выводами я тоже зачастую согласен, но вот порой возникают такие противоречия, что просто диву даёшься. Ну, например, если Вы так хорошо разбираетесь в том что побудило меня написать последние 2 сообщения, то может объясните мне заодно, что побудило в свою очередь Вас написать следующее: "Может, поговорим о том, куда идёт человечество." - если в начале темы Вы же на вопрос Raziel "к чему придет человечество?" ответили: "А что тебе до человечества, думай о себе." и "Невозможно всем человечеством разом узреть. так что с ним ничего не случиться.". Ещё вы писали о моём "фашизме", но тогда как интерпретировать Вашу фразу "На протяжении всей истории человечества происходило именно так. Начиная от библии, вселенского потопа. Чума, войны, СПИД, много можно написать," и Ваше стремление отнести своих собеседников, в частности меня, к " незнающим людишкам", а себя к 3% "избранных"? Вот Соната писала:
цитата:
А по-моему, счастье - это жизнь в согласии с самим собой. Все зависит от самого человека. Кто-то имеет миллионы, яхты и пр. и глубоко несчастен. А кто-то может радоваться жизни, видя красивый закат, первые весенние цветы, улыбку родного человека.... И причем здесь день завтрашний, когда жить нужно сейчас. Хотя, очень интересно, какие законы положены богом? По-моему, не нужно поступать с другими так, как не хотел бы, что бы поступали с тобой... Хотя, конечно, все разные, и понятия у каждого свои....
Я полностью разделяю эту точку зрения, хотя принимаю и многие из Ваших суждений. И впринципе эти взгляды непротиворечивы, но тем меннее разговор с Сонатой закончился наездами с Вашей стороны. Но Вы же сами писали, что
цитата:
На земле нашей много людишек разных живет, толковых или нет, в этом разницы особой не будет. И представь, у каждого из них есть мнение собственное о мире сём. И складывается это мнение из разных суждений, чувств, или из мнений других людей. И, наконец, представь, что это мнение имеет свойство полностью не соответствовать реальному миру. Вот и гляди, что выходит мир один будет, а представлений великое множество. И как ты поступишь, будешь доказывать своё? Вот получается, что мнение человека о мире сём менять- занятие пустое и не нужное.
О, конечно, менять мнение человека о мире занятие пустое, особенно если этот человек, как Вы, сидит в своём бункере, заткнув уши. А уж насколько ненужное - не Вам судить. Ведь пишут же люди книжки, обсуждают что-то, и делают это не только для развлечения и самовыражения. Вы считаете, что Ваше мнение полностью соответствует реальности, а всё остальное, что пишут другие участники - туфта? Если да то, то я разберу Ваши заблуждения чуть ниже; если нет, то почему же Вы "нападаете" на других, защищая свою точку зрения? Откуда такое неуважение к чужому мнению? (это главное из того, что хотелось бы узнать от Вас)
цитата:
Врагу не пожелаю то, что сам испытал. .................
О, это уже что-то объясняет. Вы считаете, что многое пережили, стали мудрым и теперь хотите "вылечить" других людей? Вполне благое намерение. Но они, негодяи такие, не хотят Вас слушать? Не надо так резко реагировать по этому поводу. Зачастую их точка зрения - суть лишь другая грань реальности. И здаёться мне, что совокупность всех этик граней (т.е. мнений) и образует реальный мир. Быть недалёким, ограниченным - это и значит признавать лишь свои взгляды.( в таком случае кто же из нас "не далёкого ума"?). Другие тоже много чего пережили, но сделали иные выводы и не позволяют себе грубить собеседникам. Что касается меня, то я не доказываю своё (хотя и аргументирую, в отличие от некоторых), а пытаюсь указать Вам на Ваши заблуждения по некоторым вопросам.
Вот ещё одно Ваше заблуждение: "Реальный мир жесток и всегда справедлив,..". Да, всегда справедлив, но жесток не всегда. Может жестоким он был по отношению к Вам? В таком случае я Вам искренне сочувствую. Но так происходит далеко не со всеми. Может мир всего лишь становиться таким, каким мы его хотим видеть? (то есть каждый смотрит по-разному и получает то, что хочет). Далее: "слабые в нём гибнут, у сильных сердце становиться жестоким." "Сильный - значит жестокий" -это Ваш стереотип. Да, жизнь - это борьба, но борьба скорее внутренняя, с самим собой. Бороться с внешними невзгодами конечно тоже нужно, но это второстепенная цель. По мере развития этой борьбы человек, возможно, получит силу и преобразится. Но если он преобразится, то зачем же ему тогда быть жестоким? Будет гораздо мудрее относиться ко всему снисходительно. Чем меньше жестокости ты проявляешь, тем менее агрессивен по отношению к тебе и внешний мир.
Благодарю за то, что дочитали до конца. С Уважением, ...
к чему придет человечество?" ответили: "А что тебе до человечества, думай о себе." и "Невозможно всем человечеством разом узреть. так что с ним ничего не случиться.".
Возможно, имел в виду о том. Что знание человек в обществе получить не может. Общество только развращает его. Но ему следует задумываться и об окружающих людях (пока он человек), т.к. он общественное существо. Посторонний пишет:
цитата:
"На протяжении всей истории человечества происходило именно так. Начиная от библии, вселенского потопа. Чума, войны, СПИД, много можно написать"
Когда ты увидишь алкаша, который живет от бутылки до бутылки. Который заставит просить собственных детей ему на бутылку, которые в свою очередь живут голодая. Нет у него другой цели в жизни. Он пойдёт на любые поступки, что бы удовлетворить свою потребность. Представил? Что в тебе за чувство будет? Жалость к нему или противность его существа? Тем же будет. Когда высшие глядят на нас (как мы на алкаша) и противно духу существование выходит “для тела”, вот отсюда и болезни, потопы, ураганы... идут.
С чего ты взял что избранных 3% процента от населения земли? 3% кол-во людей, которые могут свободно мыслить. С чего ты взял, что я отношу себя к избранным. Кого ты понимаешь под избранным? Neo? Приведи пример из истории. Посторонний пишет:
цитата:
стремление отнести своих собеседников, в частности меня, к " незнающим людишкам
Что бы увидеть пламя свечи нужно быть во тьме.
Может и зря на сонату "напал", но об этом по личке. "а всё остальное, что пишут другие участники - туфта" Не спорю, иногда толковые вещи пишете, но сами в них уверенности не имеете. Так как предположение есть, правильное, только не принимаете его и не живёте в соответствии с ним. Вот когда выходит, что "наезд" делаешь, человечишка тот, окончательно запутывается в своём мире, и не желает закрепить свои утверждения.
"Но они, негодяи такие, не хотят Вас слушать?" Я уже писал, Мне абсолютно всё равно, услышит меня кто-либо или нет. Слушать можно лекции в унив. и при этом разговаривать с соседом....
"Реальный мир жесток и всегда справедлив" Я имел в виду, что в реальном мире нет нравственного закона. И он порожден в умах людей. Что слабый пользуется им, чтобы потакать своей слабости. А сильный по нему( для слабого) жестоким будет, так как не знает нравственного закона.
P.S. C чего ты взял, что я читал тибетскую книгу мёртвых?
Я думаю, Volk, что если Вам было бы не интересно обсуждать предложенную Вами тему, то уже давно съехал бы с неё. Что же касается нападения на меня, то могу просто посочувствовать Вашему нежеланию вести себя тактично по отношению к собеседникам. Тем более, что пытающихся осознать действительность не так уж и много. Хотя свой имидж оправдываете полностью. К чему обижаться на столь неординарную личность... Тем более, что Ваш жизненный опыт является тому оправданием. Единственное, что хочу сказать. Видно все-таки жизненного опыта маловато, так как в жизни всё же приходится учитывать и мнение других людей, с которыми сталкивает жизнь. Да и не всегда собственное мнение бывает истиной последней инстанции... Никто не посягает на Вашу индивидуальность... и на Ваше представление об окружающем мире. Только откуда такая уверенность Volk? volk пишет: [quote]Не спорю, иногда толковые вещи пишете, но сами в них уверенности не имеете. Так как предположение есть, правильное, только не принимаете его и не живёте в соответствии с ним. Так можно судить только когда имеешь свой подобный опыт. Извини, я бы остереглась говорить так обо всех окружающих меня людях. А обижаться я и не собиралась, просто сейчас в универе идет "ВЕСНА", мне просто нравится ходить на наши концерты. Жаль только что немногим это интересно.
Я поддерживаю Сонату. Могу ещё добавить по поводу приведённой в её сообщении цитаты. Во-первых, volk, ты же сам писал, что знаешь с форума только одного человека. КАК ты можешь судить, правильно ли мы живём? (или ты экстросенц?). Во-вторых, человек думает одно, делает в реальности другое, а когда ты читаешь его бред, то понимаешь третье. Хорошо, если эти три вещи совпадают, но обычно они не совсем стыкуються. И дело тут даже не в том, что человек этот непоследователен... В-третьих, по поводу "уверенности". Террорист-камикадзе абсолютно уверен в идеалах, за которые умирает... А сомнения - это испытания для нашей веры. Если сможешь ответить на вопрос, который перед собой поставил - значит вера твоя не просто мираж. Если же ты сходу, недумая отказываешься от любых сомнений, то можешь просто перестать быть свободномысляшим. Впрочем, я думаю, что в твоём случае уверенность, как и "жестокость" - твой способ защиты в этом мире. Главное, чтобы это было без "фанатизму".
Далее, по поводу человека в обществе - я рад, что мы хоть к чему-то общему пришли. Что касается "жестокости" - я тут подумал - всё-таки Мир бывает жестоким, когда несправедлив. А человеки, которые сильные .. Если иметь ввиду "сильных мира сего", то они конечно жестоки. И они отрицают нарвственный закон, чтобы оправдать свою жестокость. В мире природном такого закона конечно нет ( в нём есть другой закон, который октрыл Дарвин), но люди (или может не они?) придумали его(их), чтобы как-то сосуществовать. Согласись, чтобы соблюдать 10 заповедей тоже нужно быть неслабым человеком. Такие сильные просто менее заметные, поскольку нежестокие и непонятно с первого взгляда, в чём заключается их сила. Хотя признаю, что порой нужно и приходиться быть жестоким, Главное, чтобы это не вошло в норму. Плавно перейдём к слабым - алкашей нужно лечить, а не уничтожать. И кто такие "высшие"? Боги, которых выдумали, чтобы объяснить происходящие процессы? Бог, если он и есть, не сотворял никакого ада, карательного органа. А всяческие невзгоды и бедствия - это Рок. Судьба даёт нам испытания. И дело не в том, выживешь ты, или нет. Важно, что ты будешь делать, как поступать. С "избранными" я конечно загнул не в ту сторону. Никто никого не избирал. Да, верно было бы сказать " которые могут свободно мыслить". На мой взгляд, раз ты можешь оценивать умственные недостатки людей, зачит считаешь себя свободномыслящим. А тибетская книга - в том то и дело, что ты её не читал. Зачем тогда меня посылал за нею?
Я думаю, Volk, что если Вам было бы не интересно обсуждать предложенную Вами тему, то уже давно съехал бы с неё.
Думаю, да, “съехал” бы. Только я не сказал что, тема мне не интересна, я подразумевал, что когда говорю, мыслей особо не держу, понятие читающий имеет о той теме, Соната пишет:
цитата:
Что же касается нападения на меня, то могу просто посочувствовать Вашему нежеланию вести себя тактично по отношению к собеседникам. Тем более, что пытающихся осознать действительность не так уж и много.
Бедная, наверно расстроилась, может открытку прислать с извинениями? Забыть тебе надо об этом. Соната пишет:
цитата:
так как в жизни всё же приходится учитывать и мнение других людей
Может ты тут и права. Только по мне не учитывать, а придерживаться.
Обычный человек силу может только чуять, а знать не знает. А если бы знал, то взять бы не смог. Догадку смутною человек имеет от того и люди толпами валят, на места особые, к людям великим, память держат о них и скажи, что им там мёдом намазано?
Посторонний пишет:
цитата:
КАК ты можешь судить, правильно ли мы живём?
Что значит правильно? Я такого не знаю, может, пояснишь.
“ Во-вторых, человек думает одно, делает в реальности другое, а когда ты читаешь его бред, то понимаешь третье” Вещи есть, по написанию которых человека определить можно. Так как знающий бред писать не будет. Вот допустим, ты ведёшь разговор с человеком, и он тебе пытается рассказать о вещи тебе хорошо знакомой, и по его рассказу ты всегда сможешь определить, толковое рассказывает, или языком трепет, пытаясь себя показать.
Сомнения – слабость, которую проявляет человек, в результате не полноты представления о мире. О его свойствах. “твой способ защиты в этом мире”
Каждый в этом мире пытается свой живот защитить.
Жесток тот, кто жестокостью свой внутренний голод утолить пытается.
“Всё-таки Мир бывает жестоким, когда несправедлив.” Не мир, твоё представление о нем. Мир сам по себе НЕ жестоким, НЕ добрым будет. Писал об этом выше. Перечетай.
“Согласись, чтобы соблюдать 10 заповедей тоже нужно быть неслабым человеком.”
7 вещей есть: гордость, жадность к деньгам, блуд, гнев, чревоугодие, зависть и уныние. Пред смертью за них и отвечать будешь. А слабым или сильным на земле был, она тебя спрашивать не будет. Можешь и слабым быть. Сам ты свой, рай и ад вершишь тут.
“На мой взгляд, раз ты можешь оценивать умственные недостатки людей, зачит считаешь себя свободномыслящим.” Нет. Ты умеешь мыслить и всё.
Опять я переиграл со словами. Извиняюсь. "Правильно" - имелось ввиду "следуя своим убеждениям". "Бред" - это я так иронизирую по поводу мнения отдельного человека о разных вещах - бывает, уж слишком оно не совпадает с чужим. Ты читаешь моё мнение, и думаешь, что я дурак, кто-то читает твоё - и думает, что это бред ;))). По "написанию" можно судить, как человек относиться к предмету разговора, ну может, о чём-то ещё (например, как ты сказал, о глубине знаний, или уровне его культуры;)). Но всего человека полностью оценить невозможно. Да, "каждый в этом мире пытается свой живот защитить". И тебе для защиты проще полагать, что твоё представление о мире полное и отвергать любые сомнения, как слабость. Я же вижу в сомнениях силу - силу не поддаться какой-то идее, сделать свой выбор. Хотя эта сила может и уничтожить мою жизнь. "Жесток тот, кто жестокостью свой внутренний голод утолить пытается." Поэтому Мир (сам по себе) нежесток. Тут хотел бы уточнить, что мир может быть несправедлив лишь по отношению к кому-либо. Тогда это становиться личной трагедией. volk пишет:
цитата:
Сам ты свой, рай и ад вершишь тут.
Я тоже так думаю. Никакие болезни, войны и царство Аида тут непричом.
P.S. То, что там про это написано я не сомневался. Я хотел узнать, что ты под этим понимаешь. Не можешь поведать - я понял. Тогда давай оставим Смерть впокое :). Никто не может понять её и сказать о ней достоверно. Не стоит в чужой смерти искать свою правду.
Бедная, наверно расстроилась, может открытку прислать с извинениями?
Честно говоря, даже не удивилась, судя по Вашей манере общения. По этому поводу мне нравится немного переделанный афоризм из фильма "В джазе только девушки" - "У каждого свои странности..."
А вот Ваша открытка с извинениями наверное многих бы удивила! Меня - абсолютно точно...
Но я воспользовалась Вашим советом: нашла молодого человека, который "стелется" передо мной, дарит цветы.... Так что на обиды времени не остается. Да и было очень интересно побывать на наших концертах "Весны", получила массу удовольствия. Так что пока о смерти даже размышлять некогда... Все же смысл жизни все-таки в самой жизни... Жаль только что не с кем обменяться впечатлениями по выступлениям факультетов...
Бедная, наверно расстроилась, может открытку прислать с извинениями?
Честно говоря, даже не удивилась, судя по Вашей манере общения. По этому поводу мне нравится немного переделанный афоризм из фильма "В джазе только девушки" - "У каждого свои странности..."
А вот Ваша открытка с извинениями наверное многих бы удивила! Меня - абсолютно точно...
Но я воспользовалась Вашим советом: нашла молодого человека, который "стелется" передо мной, дарит цветы.... Так что на обиды времени не остается. Да и было очень интересно побывать на наших концертах "Весны", получила массу удовольствия. Так что пока о смерти даже размышлять некогда... Все же смысл жизни все-таки в самой жизни... Жаль только что не с кем обменяться впечатлениями по выступлениям факультетов...
А вот Ваша открытка с извинениями, наверное многих бы удивила! Меня - абсолютно точно...
Ну так что же, оставите адрес, пришлю в лучших традициях, открытку, цветов(счастье сейчас весна), от анонимного volka. Ну, или хотя бы электронный. Соната пишет:
цитата:
Но я воспользовалась Вашим советом: нашла молодого человека, который "стелется" передо мной, дарит цветы....
Весна пора перемен, то, что казалось вчера ясным и не давало ни капли сомнения, сегодня станет неопределённым. Девушки, женщины в это время ходят "окрылённые" повышенным вниманием к своей особе. (instinct) Честно скажу, из своей жизни такого повидал в этом плане, сейчас вспомню, вызывает смех, хотя это не смешно. Если нашла, то тебе(или вам), придется удержать его. А если хочешь знать как, то задай вопрос в топике:"what is love". Ровно, как юноше у девушки нужной, к себе интерес вызвать. Соната пишет:
цитата:
Все же смысл жизни все-таки в самой жизни...
Нет. Кто смысл жизни ищет в жизни(жизни радуется), о существовании вечном задумываются, а тем самым к царству иному спиной поворачиваешься, такому не долго по земле гулять, нет у него уверенности в жизни. Для людей тема смерти считаться закрытой её не обсуждают, открыто, её бояться. Но как не странно смысл жизни в смерти. Смерть в этой жизни может тебе советчиком верным стать, а может и врагом быть. Тут главное не забывать, кто ты есть. P.S.(for strange) отвечу позже P.S. (for sonata) Не удивляетесь если выражения мои можете увидеть в какой либо книге, фильме. Сам иногда голову с удивлением чешу, когда читаю или смотрю. То до чего я сам дошёл там тоже пишут, говорят.
Посторонний пишет: КАК ты можешь судить, следуем мы своим убеждениям, и живем правильно?`
Самому не смешно? ИЛИ.
цитата:
Во-вторых, человек думает одно, делает в реальности другое, а когда ты читаешь его мнение, которое не совпадает с твоим, то понимаешь третье
Это как? Детский лепет? Хоть сам понял, что написал. Далеко тебе до картинки, за которой прячешься?
Посторонний пишет:
цитата:
Ты читаешь моё мнение, и думаешь, что я дурак, кто-то читает твоё - и думает, что это бред
Сам ответил. Только “бред” не каждому дано понять. А то, что думают, мне //.
"Хотя эта сила может и уничтожить мою жизнь. Часами голову ломаю, о чём ты хотел сказать. Так запутано, блин аж не по себе бывает. На что только не способна человеческая выдумка.
"Жесток тот, кто жестокостью свой внутренний голод утолить пытается." Поэтому Мир (сам по себе) не жесток." Нет, мир к ним отношения не имеет. Голод допустим (к примеру) у маньяков, которые в чужой смерти свой голод утолить пытаются.
"Тут хотел бы уточнить, что мир может быть несправедлив лишь по отношению к кому-либо. Тогда это становиться личной трагедией." Бедный, кто тебя обидел, мир? Ай, какой он нехороший.
Посторонний пишет:
цитата:
Я хотел узнать, что ты под этим понимаешь.
Что ты хочешь знать? Что происходит с человеком после смерти. После остановки сердца начинает умирать мозг. Наступает так называемая смерть. (10мин - мах). Далее начинается разложение тонких тел(3 дня), с выделением большого кол-ва энергии.(Тут у духа самое хорошее выходит). Потом хуже всего станет, чем свой дух питал то и кушать привык, а там того, что кушать привык, нет, вот и мука выходит. Вспомнишь чем жил, захочешь поискать, о чем мыслил. Только не найдешь.(40 дней) (в это время окончательно заканчивают разлагаться все тела, почти), а далее твоя жизнь там от 40 дней до забвения полностью меряется "твоим образом жизни" ("" многозначное понятие).
Короче по-русски, чтоб ты в загадках да намеках с ума не сошёл. А то как напишеш. Найдешь на земле источник энергии для духа своего, сможешь ОСОЗНАТЬ себя ДУХОМ степенным, От тела своего не зависеть, а использовать его как Любимый инструмент, знать его потребности, ЕГО слабости,..... (вот тут сила нужна чтоб обстоятельствам противостоять, такая чтоб значит иметь уверенность в завтрашнем дне, или чтоб потребность удовлетворить, скажем понравилась тебе девка какая, а ты знаешь как к ней подход найти.., или ещё что) тогда и надеяться на существование вечное да светлое будешь.
Прочитай ещё раз цитату, которую сам взял... Понимаешь, мне нужно не понятие смерти как таковое, а тот смысл, который ты в него вкладываешь, когда пишешь:
цитата:
Коли жив, где силу искать будешь? В смерти!
Пока что я дождался лишь цитирования библии, книг по медицине и ещё чего-то там. И это всё, что ты имел ввиду под смертью? Тогда как ты в этом свете объяснишь свои утверждения.
цитата:
Но как не странно смысл жизни в смерти.
Да, это довольно парадоксально. С таким же успехом можно сказать "Смысл обучения в ВУЗе - в его окончании" (хотя это плохое сравнение). Ляпнуть можно что угодно, надо же как-то аргументировать свои высказывания.
цитата:
Смерть в этой жизни может тебе советчиком верным стать, а может и врагом быть.
М-да, интересный такой враг, как же с ним тогда бороться? А советчик для кого? Для палачей и прокуроров?
цитата:
Тут главное не забывать, кто ты есть.
А вот это верно, только если не брать во внимание ничего, кроме смерти, то скорее всего и забудешь. С тем, что написано в последнем абзаце я впринципи согласен, вот только с примерами надо быть поаккуратнее. Такие примеры ты будешь приводить своим сослуживцам в армии, когда закочешь свою теорию растолковать. А здесь всё-таки, как-никак, люди образованные собрались.
Пока что я дождался лишь цитирования библии, книг по медицине и ещё чего-то там. И это всё, что ты имел ввиду под смертью?
Не 1-го, не 2-го, и 3-го - я не читал. Думаешь, стоит?
цитата:
А здесь всё-таки, как-никак, люди образованные собрались.
Образованные да начитанные, только в головах ваших мусора полно.
Посторонний пишет:
цитата:
А советчик для кого? Для палачей и прокуроров?
Не путай елку с лесом. Те проблемы государственные решают.
Посторонний пишет:
цитата:
Коли жив, где силу искать будешь? В смерти!
А, так ты это имел в виду. Правильно догадку имеешь. Что, да как, сложно в словах объяснить. Ну что, попробуем. Если без загадок, то: Среди людей я замечал такое, те, кто за жизнь цепляются, думают, как бы им на земле больше прожить, как не странно первыми жизни лишаются. Причём у них смерть плохая выходит, то за хлебом вышел ночью, а тут бандиты хлоп как собаку ножом, или от болезни какой, или случай несчастный, моей догадке не потому что смертного часа бояться, продлить свою жизнь хотят, а по причине иной так как...@
Есть и другие люди. Которые к смерти уважение имеют, покойных поминают, в церквях свечки за них ставят, с большим уважением к царству иному относятся, @ среди них тоже есть люди, которые при жизни смерти бояться, когда она далеко, но когда близиться она принимают её как должное. Вот у них смерть хорошая выходит, все дела завершил, попрощался со всеми, от земного отошёл. Только и при жизни выходить хорошо. Выйти в магазин, а тут позвонил кто, задержался, а если нет, то убили. Странно выходит, да так.
У последних, это на уровне духа будет, сами не знают, почему так, да и не задумываются.
Посторонний пишет (личное сообщение, часть которая имеет к обсуждению темы):
цитата:
"Хотя эта сила может и уничтожить мою жизнь." - хорошо, объясняю. Сила, как следует из контекста, - это сомнения. "Уничтожить мою жизнь" - имеется ввиду не столько физическое уничтожение, сколько отсутствие полноценной, здоровой жизни. Человек, терзаемый сомнениями, как правило, не может ни на что решиться, ничего достичь. Он сознательно может отказаться от своего счастья. В общем, есть опасность зайти слишком далеков своих сомнениях. Вплоть до самоубийства. Вот, если задать себе вопрос: "?" Ответ ведь не всегда положительный
Сомнение это не сила, это её отсутствие. “Воин живет действием, а не думаньем о действии или думаньем о том, что он будет думать когда закончит действие”
Самоубийством движет не сомнение, а отчаяние, вот это как раз сила.
“А стоит ли жизнь того, чтобы быть прожитой?” В любом случае, ДА.
Да, ответ понятен, хотя он и не исчерпывающий. Да, смерть нужно уважать, поскольку она - часть жизни, часть твоей судьбы. Но какое значение ей придавать? Вот ты, volk, написал, что смысл жизни - в смерти. Многие искали смысл жизни, да так и не смогли найти. Но ты взял на себя смелость утверждать, что ... Может тебе это лишь кажется? Собственно, хотелось узнать, как ты пришёл к такому выводу. (Сам я пока что не берусь говорить, в чём смысл жизни, а в чём этого смысла нет.)
Да есть такая цель, "ОСОЗНАТЬ себя ДУХОМ", но вот только какими средствами её достигать... Да и кроме этой могут быть и другие цели, например "радоваться жизни", которые не мешают первой. Я, однако, не стремлюсь стать счастливым, поскольку полагаю, что счастье иллюзорно. Счастливым можно быть лишь мгновения. Но всё же, если человек считает, что он счастлив, то почему бы и нет. Ничего страшного и плохого в этом нет (даже наоборот). Так не будем же его разочаровывать...
Счастье для каждого своё, нет смысла говорить больше о нём. Счастье лишь показывает, по тому ли мы пути идём. Истинного счастья мало, и его нужно отличать от других чувств. Люди забыли об этом.
Что значит осознать себя духом, т.е. стать осознанным духом который может вести осознанное существование. Какими средствами добиться? Сложный вопрос. На теории просто выходит. А на практике, если по человечески брать, муки страшные выходят, хотя если бы только они…. Человек усмирив свою плоть, тем самым перестаёт быть ею, и становиться чем-то другим. ….
***Мы получим человека, которым больше не управляют потребности тела, он дух, тело для него лишь оболочка, которую он может использовать. По сути, на данный момент у людей дух этот спит, так что тело управляет телом, и на главном месте остаться его потребности. Но как он будет относиться к обычному человеку, если последний для него лишь будет земным более грубым существом, материальным. По достижению определённого количества их(новых людей, если их можно так назвать) на земле, это означает конец человечества, как места развития. Думаю в этом, и заключается апокалипсис. ( Но это так мои бредни, они, не имеют ни какого отношения к теме, и могут полностью не соответствовать реальности, потому что мир непостижим, у него нет цели, действия, или определения. Мы никогда не разгадаем его тайну. Это одна из судеб, которых бесконечно, думаю, как и миров. ) ***
По поводу последнего сообщеня - вот тут уже есть над чем задуматься. "Бредни" с потолка не берутся, в них тоже есть зерно истины. К теме это отношение имеет, поскольку ты сам задавал ворос : "Что ждёт человечество в будущем?".
цитата:
Счастье для каждого своё, нет смысла говорить больше о нём. Счастье лишь показывает, по тому ли мы пути идём.
Выходит, разные у нас пути могут быть.
По поводу сомнений. volk, я так и не понял, мы тут воинов обсуждаем или мудрецов. Впринципи, воин может быть мудрым. Но как ты сейчас написал, то получается, что воин вообще не должен думать. То есть должен бороться, убивать во имя своих идеалов - главное - не задумываться, стоит ли оно того (а то выйдет, что слишком смешно, или обидно). Воин - ну что с него возьмёшь - так, орудие, игрушка в руках судьбы. А вот мудрец как раз таки и знает, что ему нужно делать, а что не следует. А знает потому, что мыслит о результате своего намерения. "Будьте осторожны с вашими желаниями, они могут сбыться" - вот видишь, даже о мыслях нужно задумываться, к чему они могут привести. Не надо впадать в крайности. Действовать нужно, но свои намерения и поступки следует тщательно оценивать. А если нет сомнений, то нет и выбора.
Честно говоря - приятно поражена вашим уровнем культуры уважаемый volk. Оказывается не так уж много и нужно, что бы приятно удивить кого-то, пусть даже и незнакомого человека... Гораздо легче нагрубить и т.п. Что же касается volk пишет:
цитата:
Если нашла, то тебе(или вам), придется удержать его. А если хочешь знать как, то задай вопрос в топике:"what is love".
можно поговорить действительно в соответствующей теме. Хотя, бесспорно, глубину этой темы исчерпать нельзя в силу разных представлений о смысле жизни каждого человека. Но все-равно не могу согласиться volk пишет:
цитата:
Кто смысл жизни ищет в жизни(жизни радуется), о существовании вечном задумываются, а тем самым к царству иному спиной поворачиваешься, такому не долго по земле гулять, нет у него уверенности в жизни.
Уверенность в жизни не появляется от осознанности неизбежности смерти, по крайней мере мне так кажется. А умение радоваться мелочам помогает гораздо легче преодолевать жизненные испытания...
По поводу последнего сообщения - вот тут уже есть над чем задуматься. "Бредни" с потолка не берутся, в них тоже есть зерно истины. К теме это отношение имеет, поскольку ты сам задавал вопрос : "Что ждёт человечество в будущем?".
Не о чем тут думать, так как это не может найти применение в нашей жизни, а только раззадоривает нас. А вопрос задал, что бы вас, уважаемые, с места сдвинуть.
Посторонний пишет:
цитата:
Выходит, разные у нас пути могут быть.
Пути разные могут быть, но главное не каков путь, а куда он ведет.
Посторонний пишет:
цитата:
По поводу сомнений. volk, я так и не понял, мы тут воинов обсуждаем или мудрецов.
Не тех, и не других. Я употребил слово воин, в том контексте, чтобы лучше показать способ достижения цели. Так как человек ставший на этот путь становиться воином. Он несёт ответственность за свои действия.
Посторонний пишет:
цитата:
что воин вообще не должен думать
Он раздумывает, когда принимает решение, а когда действует, он не думает. Вот скажи, ты думаешь, допустим, когда выступаешь пред аудиторией, есть у тебя мысли, что людям, которые тебя слушают не интересно, или ты задумываешься, зачем тебе нужно. Воин нет. Он принял решение выступать.
И вот как ты можешь знать, как отнесутся к твоему выступлению, будешь прокручивать все варианты?
Не тех, и не других. Я употребил слово воин, в том контексте, чтобы лучше показать способ достижения цели.
volk, наше обсуждение, да и почти вся тема посвящены скорее проблеме постановки цели, а не её достижния. То, что ты написал - правда, ну и что? Это не опровергает моих утверждений.
А всё обсуждение смерти у тебя, volk, сводиться к предложению:"Самое определенное в жизни - смерть". Дальше этого предложения ты не сдвинулся. Тебе не надоело писать одно и то же? Мне надоело. Так что, давай ты или будешь по-нормальному аргументировать свои суждения, или закроем эту тему. Выписать аксиомы не надо - их и так уже по сто раз слышали. Нравоучения тоже не надо - напиши лучше, как сам поступаешь, как применяешь смерть :))). " а самое не определенное её час." - вот именно. Я могу умереть завтра. И что с того? "в его жизни нет ничего важнее" - важность каждый сам для себя определяет. Для тебя смерть важна, и что ты делаешь? Готовишься к смерти? Большинство людей знает, что умрут, многие уважают смерть - аппетита это у них не отбивает.
Пути разные могут быть, но главное не каков путь, а куда он ведет.
. Не могу согласиться!!!! Итог жизни у всех один - два квадратных метра земли. А вот КАК каждый проходит свой путь и что он после себя оставит - от этого и зависит весь смысл, который каждый определяет для себя сам.
Посторонний Применение смерти это не знание, а УМЕНИЕ. И как мне тебе рассказать?
Попробуем, хотя от этого толка не будет, но сам послушать хотел.
Представь у тебя важная встреча, от которой зависит твоя дальнейшая жизнь. И тут ты проспал, и у тебя остаётся 15 мин на дорогу. Хотя на дорогу до этого места идти 30-35мин. Ты успеешь в этом случае за 20. Т.е. создается фактор, который заставляет тебя двигаться быстрей.
Тоже самое в жизни выходит, если ОСОЗНАЕШЬ свою смертность, то поймёшь как тут у тебя мало времени для жизни, и ты можешь не успеть. Тогда в жизни пустым да ненужным заниматься не будешь. А страх смертный великая движущая сила будет.
Вот одно из описания применение осознания смерти. Только это не знание, это умение, а умение - это состояние духа.
Если всё-таки понять хочешь, разумом не поймешь, (он пытается найти всему логическое объяснение, в этом деле заводит в тупик), тут духом понимать надо.
Соната Ну что, попробуем по-русски, который понятен большинству участников форума. Соната пишет:
цитата:
Итог жизни у всех один - два квадратных метра земли.
А если человек кремацию выберет, то у него и 2-х метров не будет, значит итог не у всех одинаковый.
Соната пишет:
цитата:
А вот КАК каждый проходит свой путь и что он после себя оставит - от этого и зависит весь смысл, который каждый определяет для себя сам.
Не как путь пройдёшь, а что ты на нем добьешься. На земле после себя вообще можешь после себя не оставлять, главное чтоб память о тебе была. Ты не есть тело!
Да уж не знаю. Было бы желание у людей. А так, судя по этой теме, собралось только человек 8 технарей да биологов (из них активных - где-то половина). В виртуальной форме вроде бы даже и удобнее - есть время обдумать, сформулировать, можно легко вспомнить, о чём говорили месяц назад, и легко дискутировать сразу на разные темы. К тому же ходить никуда не нужно
может профкому организовать дискуссионный философ-клуб "Путь жизни"? Что скажете?
Можно, только дискуссировать на эту тему можно сколько угодно, *Сколько бы людей не было, у каждого есть свое мнение о мире, и пытаться убедить, что твоё есть истинное, а их нет, занятие бесполезное.* А дискуссии, действительно, на форуме лучше вести.
С другой стороны можно создать клуб энергетического развития. Составить определённую группу и отрабатывать базовые упражнения по отработке тех или иных навыков. Так как человеку начать самому двигаться в этом направлении очень тяжело, и не потому что он не имеет знаний, а потому что регулярность и дисциплина нужна. #А в школу такого типа, пойти, которых в Ростов приезжают и проводят семинары, можно только не стоит т.к. они плохо делают людям.# Помимо того в группе добиться результата намного легче. ................
Совершенно согласна с Посторонним, форум намного удобнее, да и есть время свои мысли более четко сформулировать. Что же касается клуба энергетического развития - просто здорово. Но volk пишет:
цитата:
*Сколько бы людей не было, у каждого есть свое мнение о мире, и пытаться убедить, что твоё есть истинное, а их нет, занятие бесполезное.*
Убеждать может и нет смысла, но человек, способный мыслить, разумное примет для себя, а кому не интересно - просто о таких вещах и не задумывается. Только вот добиться можно много, а быть дерьмовым человеком, о котором и вспомнить не захочется
Достигнув своей заветной цели, ты оглянёшься и увидишь следы, которые оставил, которые уже никак нельзя стереть. И эти следы будут частью твоих "достижений". Цель твоя призрачна, реален лишь тот шаг, который ты делаешь сейчас. Каждый шаг оставляет след. Конечно же важно, в каком направлении ты делаешь этот шаг, но ... Но посмотри под ноги - быть может, ты сейчас раздавишь бабочку, всего лишь какую-то букашку. А потом это тебе может аукнуться, и ещё как аукнуться...
Тут моё последнее сообщение вызвало у товарища volk-а смех. Прийдётся мне, видимо, объяснить свою мысль. Мораль заключается не в том, чтобы "не обижать мух" и относиться с уважением к братьям нашим меньшим. В своей жизни мы часто мы часто считаем за букашек других людей. Если человек слаб, то мы готовы его пнуть просто так, растоптать, если он нам мешает. А ведь у этого человека есть душа - это душа и есть та бабочка, и может она ещё не умерла окончательно. Но что нам об этом задумываться? Что нам пытаться что-то исправить, или кому-то помочь? Мы прём себе по жизни к своёй заветной цели, прём по чужим головам, плюём другим в душу... И дело тут не только в хамском отношении, но и в равнодушии, безразличии. Аукнется ли это нам? Может аукнется, может и нет. Если вам приятно считать, что "ничего страшного", то так и считайте дальше. Всё вышесказанное не означает, что нужно обязательно помогать нишим и обездоленным, заниматься бдаготворительностью и приносить себя в жертву, работая на благо общества, но всё-таки нужно пытаться что-то сделать в меру своих возможностей и ... "заглядывать себе под ноги". В прошлом жить никто не собирался, volk. Но прошлое и настоящие определяют будущее, как ни крути. Прошлое само напомнит о себе и заставит оглянуться. А "следы" тоже могут послужить хорошим опытом. И не может быть в жизни такой цели, которая позволяет плевать на всё и на всех вокруг. Ты считаешь, volk, что нашёл такую цель? Тогда я тебе скажу, что ты наступаешь на те же грабли. Жизнь твоя - это скорее то что есть сейчас, а не то, что ждёт тебя впереди, за гробовой чертой.
Полностью согласна. Но ведь сейчас в нашем обществе практически у большей части людей цель в жизни одна - материальное благополучие, и, зачастую, любой ценой. Даже в мультиках Скрудж Макдак ныряет в море золота и стремиться к ещё большему богатству... Где уж тут место какому-то сочувствию окружающим? Элементарно - даже уважению старших сейчас никто никого не учит (если конечно в семье это не принято)... Почему-то у кавказских народов уважение более ярко выражено, а у нас это все более утрачивается. Хотя, на мой взгляд, ничего плохого во взаимном уважении нет... Посторонний пишет:
цитата:
И не может быть в жизни такой цели, которая позволяет плевать на всё и на всех вокруг.
Мне кажется, что это и есть ответ на вопрос "Как жить?" По крайней мере, если следовать тому, о чем говорит Посторонний, перед самим собой не будет за себя стыдно!!!!!!!!!!!! (опять-таки, это моё личное мнение)
*** Несомненно, ко всему живому нужно относиться с уважением, и губить, по, чём зря не нужно. Но тут скорей разделение нужно сделать на мир природный, животный и людей. Животным миром всё просто выходит. Если человек дерево рубит, чтоб дом построить, то тут ничего, страшного не будет, или животное убивает, чтоб голод свой утолить. А вот если с миром природным поступает невежественно, берёт больше чем ему нужно, то аукнется, в n! раза аукнется.
У людей по-другому выходит. Вот пример: допустим, если человека «слабого» который тебе ответить не может, ты «достаёшь», конце концов этот человек замыкается в себе, и решает, как отомстить обидчику, поджидает его в подъёзде тёмном, ну а дальше исход ясен, убивает его. Вот и подумай, кто из них «сильный» был, а кто «слаб». Ну и не всегда «слабый» «сильному» ответить может, но это не значит, что «сильному» ничего не будет.
И это главная ошибка, так как в мире природном нет разделения на «сильных» и «слабых», там все равны. Только у человеков это разделение, ими самими придуманное, есть. * Тут скорей сильный в значении невежественный, глупый, физический. Слабый – пугливый, робкий, мысленный*
Посторонний пишет:
цитата:
И не может быть в жизни такой цели, которая позволяет плевать на всё и на всех вокруг. Ты считаешь, volk, что нашёл такую цель? Тогда я тебе скажу, что ты наступаешь на те же грабли. Жизнь твоя - это скорее то что есть сейчас, а не то, что ждёт тебя впереди, за гробовой чертой.
Ведь это твой девиз: "Будьте осторожны с вашими желаниями, они могут сбыться!" Наверное, просто сам не знаешь, нужно ли это тебе.
Ну что ж попробую объяснить смысл, используя простые слова. Важным составляющей человека являются его мысли, они имеют энергетическую природу, силу, направление, частоту, способность взаимодействовать с окружающим миром и др. Так вот если человек вобьёт себе в голову какое либо желание, то оно рано или поздно исполниться. Важно следить за своими желаниями, т.к. они могут действовать на нас пагубно, не зависимо хотим мы этого или нет. Одним из частным случаев будет самовнушение, когда человек выздоравливает с помощью направление энергии мыслей на источник болезни. Еще эта энергия влияет на внешний вид человека……
Так вот если человек вобьёт себе в голову какое либо желание, то оно рано или поздно исполниться.
Так почему бы не воспользоваться этим и не вбивать в голову больше позитива, который когда-то будет исполняться. В конце концов - это не так и плохо. Мне эта идея как-то больше нравится!
Мы живем в энергетическом мире, и находимся под воздействием разных энергий, которые смещают нас. Будь то восторг, удивление, уныние или ещё что-то - это не даёт нам видеть мир, таким как он себя представляет. И мы не можем с этим ничего поделать, нам придётся удерживать равновесие.
Не уверена в этом на 100%. Если так рассуждать, когда идёшь на экзамен - думаю, что шансы сдать уменьшаются. Примерно также опасно думать людям, которые за счет самовнушения пытаются бороться со своими болезнями. С другой стороны, кому-то мелкая неприятность может показаться трагедией, а кто-то способен в более серьёзной ситуации сохранять спокойствие и веру в лучшее. По-моему, это несколько разные вещи: способность осмыслить происходящее вокруг и выбирать свой образ жизни и поведения.
Нужно спокойным быть, спокойным внутреннее. Соната пишет:
цитата:
Примерно также опасно думать людям, которые за счет самовнушения пытаются бороться со своими болезнями.
Согласен. Если по не знанию это делать, ещё и хуже можно себе сделать. Можно, имея полную веру, (Допустим, если "кушать" витаминку, под видом дорогого и крутого лекарства.) это делать.
Соната пишет:
цитата:
С другой стороны, кому-то мелкая неприятность может показаться трагедией, а кто-то способен в более серьёзной ситуации сохранять спокойствие и веру в лучшее.
Вот тут может помочь (преодолеть эту неприятность) осознание своей смертности. Т. к. всё мирское на земле останется, а мы дух, и нечего с собой взять не можем, значит, всё происходящее не важно. Ну, а что бы "неприятностей" этих не было, силу особую нужно иметь.
Что касается экзаменов, то одного внутреннего спокойствия маловато будет, если на лекции не ходил. Гораздо больше уверенности придаёт знание предмета. Что касается volk пишет:
цитата:
Вот тут может помочь (преодолеть эту неприятность) осознание своей смертности.
мое мнение полностью расходится. Как раз последующая жизнь и помогает преодолеть все возможные неприятности. В этом смысле мне нравится песня Пугачёвой "Не отрекаются любя" а больше всего строчка:"Ведь жизнь кончается не завтра...." (Даже несмотря на то, что большинство об этом ничего не знают,,,,)
Что касается экзаменов, то одного внутреннего спокойствия маловато будет, если на лекции не ходил. Гораздо больше уверенности придаёт знание предмета.
На экзамене не самый знающий получает самую хорошую оценку.
Нет не завтра, хотя для кого как, но она закончится и это самое неотвратимое, что может произойти в жизни. И если это самое важное, то, как какая то "неприятность" может меня сломить? "Неприятность" временна и любую ситуацию можно развернуть в свою сторону, так как она носит относительный характер. "Неприятности" становятся вообще не важными, и не несут ничего плохого.
И если, по-вашему: жить в надежде на лучшее будущее, если в настоящем чёрная полоса? Никто не спорит, это поможет отстраниться от настоящего, но это не решит его проблемы.
одно выражение, что за своё счастье нужно бороться.
Я хотел сказать, что, может в каком-то смысле и надо бороться, только вот не забывать, что Соната пишет:
цитата:
счастье - это жизнь в согласии с самим собой. Все зависит от самого человека.
(могу добавить - жизнь в согласии с внутренним и внешним миром). В таком случае бороться можно и нужно лишь с самим собой. Твой самый первый и самый коварный враг - это ты сам. Нужно бороться со своей ленью (это уже отмечалось в теме "Образование"), своим невежеством, с самолюбием, со своими заблуждениями... А как можно бороться с кем-то другим за своё счастье - я смутно себе представляю. Также, как и бороться с внешними обстоятельствами. Впрочем, volk писал примерно о том же:
цитата:
а коли счастья искать захочешь, в этом мире, то там ты его не найдёшь, потому что твоё счастье в полной мере в тебе самой содержиться.
Посторонний Мужик один живет, не так далёко от меня, минут 15 идти пешком. Так вот этого мужика умным считали, по образованию он физик. Только лет 5 назад заклинило на идеи какой-то, совсем с катушек съехал. Теперь войну с мусором ведёт, в прямом смысле. Встаёт каждый день в 5 часов утра, и начинает целый день лазить по жбанам, значит, мусор собирает, да домой тащит. Раньше помню, здоровым был, ходил ровно. А сейчас вообще согнуло, а сам мусор как злато домой тащит, гору натаскал выше калитки.
Думаю, такого понятия как счастье нет, оно является лишь следствием. Есть такое понятие как чистота намерений, чистота мира своего, о чем думаешь так и живёшь, так и выглядишь.
бороться можно и нужно лишь с самим собой. Твой самый первый и самый коварный враг - это ты сам. Нужно бороться со своей ленью (это уже отмечалось в теме "Образование"), своим невежеством, с самолюбием, со своими заблуждениями...
Точнее не скажешь. В этом вся жизнь.
цитата:
А как можно бороться с кем-то другим за своё счастье?
Попробую объяснить: иногода в жизнь представляется шанс что-то изменить; посмотреть на отношения с небезразличным тебе человеком более трезвым взглядом, может даже просто больше говорить о волнующих проблемах. Иногда безмерная гордость не даёт поступать так, как чувствует душа. И тогда приходиться жалеть о том, что ничего не сделал на пути к своему счастью. (Хотя, может было бы и хуже....) И совсем не шла речь о навязчивости и эгоизме, и любых способах достижения собственных целей и удовлетворении только своих потребностей.
Попробую объяснить: иногода в жизнь представляется шанс что-то изменить; посмотреть на отношения с небезразличным тебе человеком более трезвым взглядом, может даже просто больше говорить о волнующих проблемах. Иногда безмерная гордость не даёт поступать так, как чувствует душа. И тогда приходиться жалеть о том, что ничего не сделал на пути к своему счастью. (Хотя, может было бы и хуже....) И совсем не шла речь о навязчивости и эгоизме, и любых способах достижения собственных целей и удовлетворении только своих потребностей.
Что-то я не понял, это вообще о чём? Вы вообще что обсуждаете?
*А как можно бороться с кем-то другим за своё счастье?*
Счастье в тебе содержиться, и не с кем за него бороться. Счастье это твоё восприятие мира. За чистоту мира своего бороться нужно. Допустим в универе, или на работе, или соседи. Есть несколько человек, которые мягко говоря достают тебя, (баба клава из соседней квартиры, каждый раз как видит тебя говорит чтоб значит ты после 11 не шумел) Так вот что-бы твой мир не мутили, нужно иметь знание о тех инструкциях которыми она пользуеться, и иметь силу чтобы воздействовать на внешний мир.
[quote]Так вот что-бы твой мир не мутили, нужно иметь знание о тех инструкциях которыми она пользуеться, и иметь силу чтобы воздействовать на внешний мир. А стоит ли на какие-то мелочи (типа соседей и т.п.) обращать внимание, если как говорил Соломон : "всё пройдет!"
Я когда писал : "А как можно бороться с кем-то другим за своё счастье - я смутно себе представляю." - имел ввиду "бороться против кого-то". А так, если кто-то сможет помочь в достижении счастья- так это ж хорошо. Правда тут опять нужно уточнить, что к чужим советам хоть и стоит прислушиваться, но нужно учитывать, что кроме тебя никто не сможет точно определить, что тебе "для счастья" нужно.
Самому тебе тут путь свой прокладывать, не на кого надеяться. Разве что случайный путник, такой же, как и ты может с тобой пройти часть пути, но ваши дороги разойдутся.
Довольно интересная вещь...Заставляет задуматься... Трудно не согласиться, что многое остаётся не изученным. Но, честно говоря, мало шансов, что новые достижения в области влияния на человеческое подсознание будет направлено на пользу людям. Умение предсказывать - удел избранных. Только, наверное есть и такие, кто не хотел бы знать, что с ним будет через час, или год... В этом наверное что-то есть такое, что если бы люди знали о том, что с ними будет, многие возможно жили бы по-другому. Хотя. есть и другое мнение про горбатого. Тут каждый определяет смысл жизни для себя сам. Я думаю, это правильно.
Сегодня в доме офицеров состоялась презентация семенар-тренинга "Законы судьбы". Лектор: Гадецкий О.Г. Начало тренинга завтра(14.11.06), в доме офицеров(на будёновском), в 18:30, малый зал. Длина 7 лекций, цена 120р. за 1 лекцию.
Тренинг "Психология для жизни", презентация состоится 15 ноября в малом зале дома офицеров в 18:30.
P.S. Не знаю как малый зал, но сегодня был полный большой. Довольно интересный тренинг, помогает разобраться в собственной жизни. В Ростове проходил в прошлом году.
Честно говоря катастрофически не хватает времени успевать всюду. Но что может измениться, если у меня есть собственное мнение КАК мне жить?(И более того, менять свое мнение я не хочу, хотя не считаю всё правильным...) Ну и как Вам понравился прошедший тренинг?
Но что может измениться, если у меня есть собственное мнение КАК мне жить?
Чистое, не зависищее от других, мнение - это очень хорошо. Но не имея представления об устройстве мира, далеко вы пройдете? Ваши возможности ограничены, вы загнаны в русло. И как не крути, без знания никогда не оторваться от земли, с её вечными проблемами.
Соната пишет:
цитата:
Ну и как Вам понравился прошедший тренинг?
Я не могу сказать понравился или нет. Это не КВН.
Могу лишь сказать, что этот курс рассщинан на людей практически не имеющих ни личной силы, ни знания для изменения своего мира, ...
Но не имея представления об устройстве мира, далеко вы пройдете?
Конечно представление о мире в 60 лет и 17 совершенно разное. Но что это меняет, когда и в 60 лет люди зная о своих вредных привычках - не хотят от них отказываться (я имею в виду обычных алкоголиков, для которых лучше умереть от удовольствия, чем попытаться изменить собственную жизнь и взглянуть на неё трезвыми глазами). А есть ребята в 17 лет чётко представляют, чего хотят достичь в жизни и стремятся к этому - стремление к цели - это уже половина успеха. Честно говоря, даже не знаю - от чего это зависит. Мне кажется, это даже генетически нельзя объяснить. volk пишет:
цитата:
Ваши возможности ограничены, вы загнаны в русло. И как не крути, без знания никогда не оторваться от земли, с её вечными проблемами
Люди до конца не знают обо всех своих возможностях. Но изменить свою жизнь можно всегда, если чётко знать, что тебе в этой жизни нужно. В любом случае, если есть интерес к подобного рода тренингам, значит человеку не всё равно, КАК ему жить, что уже отличает его от животного.
Но изменить свою жизнь можно всегда, если чётко знать, что тебе в этой жизни нужно.
НЕ ВСЕГДА ЭТО ВЕРНО ,СЛУЧАЕТСЯ ,ЧТО ЛЮДИ МЕНЯЮТ СВОЮ ЖИЗНЬ ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО НЕ ЗНАЮТ КУДА ИДТИ ДАЛЬШЕ ,ГДЕ НАЙТИ ОТВЕТЫ НА СВОИ ВОПРОСЫ.ГОВОРЯТ ,ЧТО ИЗМЕНИВ ,БАНАЛЬНО, ДАЖЕ ПРИЧЕСКУ -МЕНЯЕШЬ СВОЮ ЖИЗНЬ.
Конечно представление о мире в 60 лет и 17 совершенно разное.
Тяжело говорить об этом, учитывая лишь возраст. Скорее это определяется количеством событий произошедших в нашей жизни, и того опыта который мы извлекли из него. Соната пишет:
цитата:
взглянуть на неё трезвыми глазами
Не знаю, что там с алкашами. НО взглянуть на жизнь трезвыми глазами - это стать её наблюдателем, не искажая её своим собственными мнениями, мнениями и взглядами других людей.
Соната пишет:
цитата:
А есть ребята в 17 лет чётко представляют, чего хотят достичь в жизни и стремятся к этому - стремление к цели - это уже половина успеха.
Я явно к таким не отношусь, и не хочу относиться.
//В любом случае, если есть интерес к подобного рода тренингам, значит человеку не всё равно, КАК ему жить, что уже отличает его от животного.//
Многие животные лучше людей выходят. У зверей нет дурных качеств, как у людей. Но если лису положено курей душить, то с этим он ничего не поделает, измениться он не сможет.
Но если лису положено курей душить, то с этим он ничего не поделает, измениться он не сможет.
Только если рядом вдруг мясокомбинат откроют, он поближе к нему переберется, и про курей забудет. Животные всегда выбирают более простой путь и не плетут интриг, в чем зачастую оказываются лучше людей....
А как вы думаете, то что люди вечно строят друг другу козни, обманывают, хитрят, да и вообще усложняют отношения между собой - это что? (плата за высокий интеллект или еще что-то???)
Многие животные лучше людей выходят. У зверей нет дурных качеств, как у людей.
Да, особенно собаки, которые преданнее даже близких друзей и не способны на подлость. Чем не пример для большинства людей, ожесточённых завистью к чужим успехам. WereWolf пишет:
цитата:
люди вечно строят друг другу козни, обманывают, хитрят, да и вообще усложняют отношения между собой - это что? (плата за высокий интеллект или еще что-то???)
Может это у нас исторически сложилось, что зависть к ближнему в крови. Ведь в Японии человеческие отношения более гармоничные. Насколько я знаю, Shin_Ai увлекается Японией, может больше сказать о человеческих отношениях. А вообще, наверное, это отсутствие нравственных устоев в обществе, воспитания поколений с другими ценностями с самого раннего возраста. Ведь воспитывали раньше у детей уважение к старшим, готовность помочь ближнему. И небыло выражения "не мои проблемы", что сейчас звучит на каждом шагу. Это низкий уровень развития общества, когда решение материальных проблем у большинства на первом месте. Даже не знаю, насколько такие человеческие отношения зависят от интеллекта, и что под этим понимается.
Это низкий уровень развития общества, когда решение материальных проблем у большинства на первом месте. Даже не знаю, насколько такие человеческие отношения зависят от интеллекта, и что под этим понимается.
Он имеет не самое важное значение. Чем проще человек тем с ним проще общаться, там у него меньше понтов,... меньше в голове всего мусорного. Это в сказке как про толстосума, будет у него 3 бочки золота общаться ни с кем беднее его не будет.
Тоже происходит с современной молодёжью. Думают если папа пристроил в универ, мама даёт деньги что бы одеваться в приличном магазине, машину на день рожденья подарили, мобила, последней модели за 15тыс. всё я вообще крут, теперь я тусуюсь с такими, как и я, а остальные вообще ничтожества, пусть мне завидуют. Вот вам и влияние запада, телевизор, ночные клубы, казино, игровые автоматы........ Да, что молодежь, если почти все чиновники, депутаты в казино сидят, прогнило правительство.
Если так предположить это выгодно Евросоюзу, производить наше отупение, Россия выгодна как поставщик энергоресурсов. Мы за чёт них и живём, а если мы сможем наладить собственную экономику, то запад лишиться всего. Ну а пока нас превращают в дебилов, так как таковыми легко управлять.
Как страшно жить, хоть на улицу не выходи, да телевизор не включай.
Если так предположить это выгодно Евросоюзу, производить наше отупение
Разве только Евросоюзу и Америке? Ведь и власть имущим гораздо легче управлять безграмотным народом. Мне кажется, здесь интересы некоторых сторон совпадают. volk пишет:
цитата:
Как страшно жить, хоть на улицу не выходи, да телевизор не включай.
Это, конечно, отчасти так. Но ведь жизнь не кончается. Может глобально поменять всю жизнь общества нельзя, но самому следовать своим принципам вполне по силам. Если они, конечно, есть. volk пишет:
цитата:
Ну а пока нас превращают в дебилов,
Я стараюсь сопротивляться этому и думаю, что некоторым это никак не грозит, хотя бы потому, что способны реально разобраться в том, что происходит. А когда рядом с тобой ещё и друзья, которые тебя понимают, то это уже гораздо легче.
Кто-то видит угрозу на Западе, кто-то на Востоке (Ближнем или Дальнем). Однако все эти искания внешнего врага - основной причины того, что мы плохо живём, - отвлекают от главной проблемы, заключающейся в нас самих: пока мы не осознаем себя как самобытная нация, пока будем смотереть на Запад, или на Восток, не замечая своих особенностей, преимуществ, - мы будем барахтаться в том болоте, в которое попали. Мы сейчас слабы. Как правильно заметила Соната, " это низкий уровень развития общества, когда решение материальных проблем у большинства на первом месте". И конечно же всегда найдётся тот, кто не применёт этим воспользоваться. Получается, мы сами подставляем наши головы, чтобы ими легче было управлять. И чьи-то попытки влиять на обстановку внашем обществе - это лишь следствие нашей безалаберности.
Многие животные лучше людей выходят. У зверей нет дурных качеств, как у людей. Но если лису положено курей душить, то с этим он ничего не поделает, измениться он не сможет.
Вот именно - у зверей нет свободы. У человека она есть. И каждый использует её по-разному. Я в Японии не был, может там человеческие отношения и более гармоничные, но насколько я понимаю, там общество менее демократичное. То есть свобода человека ограничивается моралью и нравственностью. Но это не решает проблемы полностью: если у человека перед глазами стоят материальные ценности, то он в той или иной степени будет завистливым, лживым, льстивым. Тут нужна переориентация, пересмотр ценностей, а может и ёщё что-то... А интеллект - это лишь инструмент..
ДА НЕТ У ЧЕЛОВЕКА СВОБОДЫ ,ИМЕННО СВОБОДЫ В ПОЛНОМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА. КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК СВЯЗАН ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ ..ЛЮБЫМИ И ПРИЧЕМ ИХ ООГРОМНОЕ КОЛ-ВО,ПЕРЕД СЕМЬЕЙ ,ЛЮБИМЫМИ, САМИМ СОБОЙ ,ОБЩЕСТВОМ И ПРОЧИМИ,ПРОЧИМИ, ПРОЧИМИ.
tiMURka Ну почему же, человек может сделать выбор между свободой и своей старой жизнью. Кто мешает, кроме его самого, уйти от всего и получить свою свободу, НО кто осмелиться сделать это. У кого хватит силы идти одному, разрушить весь мир, и создать его заново, цена этой свободы слишком велика. Только отчаявшийся человек, которому уже ничего терять, становиться на этот путь...
Соната Афганистан, не покорённая страна большинство населения безграмотно. Легко управлять народом, у которого нет духа. Соната пишет:
цитата:
Может глобально поменять всю жизнь общества нельзя, но самому следовать своим принципам вполне по силам. Если они, конечно, есть.
А если собственные принципы идут в разрез с общими моральными устоями. Если у преподавателя есть принцип не брать взятки, не в какой форме, а жизнь идет, так что ему предоставляется выбор: либо берёшь деньги или твои дети будут голодными. Вполне по силам вам оставить своих детей голодными? Соната пишет:
цитата:
Я стараюсь сопротивляться этому и думаю, что некоторым это никак не грозит, хотя бы потому, что способны реально разобраться в том, что происходит.
Ну почему же, человек может сделать выбор между свободой и своей старой жизнью. Кто мешает, кроме его самого, уйти от всего и получить свою свободу, НО кто осмелиться сделать это. У кого хватит силы идти одному, разрушить весь мир, и создать его заново, цена этой свободы слишком велика. Только отчаявшийся человек, которому уже ничего терять, становиться на этот путь...
ВОТ ТЫ САМ И ОТВЕТИЛ НА СВОЙ ПОСТ.ТОЛЬКО ОТЧАЯВШИЙСЯ И ПРИ ЭТОМ СИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК ,НЕОРДИНАРНЫЙ СПОСОБЕН ТАК ПОСТУПИТЬ,А ЭТО МАКСИМУМ 6-9% ИЗ 100%.
А если собственные принципы идут в разрез с общими моральными устоями.
Хотелось бы узнать, о каких моральных устоях идёт речь? volk пишет:
цитата:
Если у преподавателя есть принцип не брать взятки, не в какой форме, а жизнь идет, так что ему предоставляется выбор: либо берёшь деньги или твои дети будут голодными. Вполне по силам вам оставить своих детей голодными?
Ну это уже совсем страшно!!! Только вот если этот преподаватель мнит себя межгалактической звездой и ждёт общественного признания своих заслуг - то вполне возможно. Но человеку, который не боится любой работы голодная смерть не грозит ни ему, ни его детям. Я не могу оправдывать преподавателей, которые хамское отношение к своей работе объясняют низкой зарплатой, говорят об этом детям на своих уроках. volk пишет:
цитата:
Всё на много хуже чем вы себе представляете.
И что, от моего представдения, что ВСЁ УЖАСНО жить станет легче?. По крайней мере, если я могу что-то хорошее сделать для людей, которые мне дороги, то уже это делает мою жизнь лучше. На роль Ленина претендовать достаточно трудно....Но если постоянно думать о том, что всё плохо, то действительно так и будет. Ведь мысли иногда материализуются.....
Хотелось бы узнать, о каких моральных устоях идёт речь?
Ну, вот пример, сейчас не для кого не секрет что молодые люди платят деньги в военкомате. Еще, при нарушении правил дорожного движения, дать взятку гаишнику... Таких примеров можно привести массу. Это уже вошло в нормальную жизнь.
Соната пишет:
цитата:
И что, от моего представления, что ВСЁ УЖАСНО жить станет легче?.
Нет, от этого только станет хуже, это нужно принять во внимание. От нашего представления о мире, составляется наше внутреннее состояние. От него зависит большинство наших поступков. В зависимости от нашей личной силы, мы имеем выбор.* От наших поступков складывается наша судьба.
*Легкий, брать взятки на работе, или тяжёлый найти ещё одну, либо вообще изменить свою жизнь.
сейчас не для кого не секрет что молодые люди платят деньги в военкомате.
Это очень непростой вопрос, поскольку смысл службы в армии каждый определяет для себя сам. Честно говоря, не могу осуждать тех, кто косит от армии. Может это не патриотично, но ради чего гибли наши ребята в Чечне?- что бы власть имущие зарабатывали на этом свои грязные миллионы? Так что здесь мне судить о чем-то трудно... volk пишет:
цитата:
при нарушении правил дорожного движения, дать взятку гаишнику... Таких примеров можно привести массу. Это уже вошло в нормальную жизнь.
А кто заставляет? Соблюдай правила, и не надо страдать материально. Бывают здесь исключения - но когда прав - легче отстоять свою правоту... Другое дело, что у нас законы нарушаются всеми на всех уровнях, и это стало нормой жизни. Ну не доросло наше общество до цивилизованного. Но это дело воспитания не одного поколения.... Кому бы это только было нужно.....
Другое дело, что у нас законы нарушаются всеми на всех уровнях, и это стало нормой жизни.
ДЕЛО ДАЖЕ НЕ В ТОМ ЧТО ЗАКОНЫ НАРУШАЮТСЯ НА КАЖДОМ ШАГУ И ПРОЦВЕТАЕТ КОРРУПЦИЯ,А В ТОМ ,ЧТО МЕРА НАКАЗАНИЯ ЗА ВЗЯТОЧНИЧЕСТВО НЕ РЕШАЕТ ПРОБЛЕМЫ,ОНА СКОРЕЕ НОСИТ АДМИНИСТРАТИВНЫЙ ХАРАКТЕР ЧЕМ УГОЛОВНЫЙ.НАПРИМЕР В США ЧЕЛОВЕКА,ПОЙМАННОГО НА ВЗЯТКЕ УВОЛЬНЯЮТ С РАБОТЫ О ОН БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ РАБОТАТЬ В ГОС.СТРУКТУРАХ ЛЮБОГО ТИПА,А ГОСРАБОТНИКИ В США ИМЕЮТ ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЛЬГОТ И ВПОЛНЕ ПРИЛИЧНУЮ ЗАРПЛАТУ.И ЗДЕСЬ НАПРВШИВАЕТСЯ ВОПРОС,А МОЖЕТ НУЖНО БОРОТЬСЯ НЕ С КОРРУПЦИЕЙ,А С САМОЙ СИСТЕМОЙ,В КОТОРОЙ ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО НЕ БРАТЬ .НАПРИМЕР З\П НАШИХ ВРАЧЕЙ (НЕ УЧАСТКОВЫХ) ОКОЛО 2000Р,УЧИТЕЛЯ ФИЗКУЛЬТУРЫ(ДА И НЕ ТОЛЬКО ФИЗКУЛЬТУРЫ) ОКОЛО 1500Р. НА ТЕСУ ГАИШНИКОВ ЕСТЬ ДАЖЕ АНЕКДОТ "..В ДЕНЬ РАБОТНИК ГИБДД ЗАРАБАТЫВАЕТ 1000Р,А ВМЕСЯЦ У НЕГО ЗАРПЛАТА 800Р".
Было бы так всё легко.... tiMURka Да потому что это не законы вовсе. Человек придумал и человек нарушил. Вот допустим закон смерти, кто его нарушит, кто от него улониться, нет такого и не будет, все рождены и все умрём. Люди не поняли этого. В мире есть особые законы, которые нельзя нарушить, если нет другого противоречащего закона. Только люди их не знают, а лишь иногда итуитивно чувствуют.
Но что это даст, если выставить свои чувства как бы напоказ?
Но это происходит самопроизвольно. Скажем если вас кто-то обидел, или обрадовал, навряд ли вы сможете удержать свою эмоцию. (это всё равно что прийти в цирк и сидеть с каменным лицом) А если всё же сдерживаться, это вызовет внутреннюю истерию, которая будет напрягать нас. Если вам кто-то говорит, что вы делаете что-то не так, в зависимости от вашего восприятия могут складываться различные переживания этого момента. Можно сказать, мы привязаны к этим событиям. Мы живем ими. Меняя своё восприятие этого, мы можем вызывать разные эмоции. Но чтобы изменить восприятие любой ситуации, нужно оставаться, наблюдателем. Представлять 3-е лицо, которое смотрит на эту ситуацию, не включаясь в неё. Т.е. разобраться в ситуации до того как начать её переживать.
цитата:
Лично я думаю, что понятие о многих вещах уже говорит о человеке. Каждый высказывает собственное мнение с позиции личного опыта.
Скажем если вас кто-то обидел, или обрадовал, навряд ли вы сможете удержать свою эмоцию. (это всё равно что прийти в цирк и сидеть с каменным лицом) А если всё же сдерживаться, это вызовет внутреннюю истерию, которая будет напрягать нас.
Я думаю, что у самодостаточного человека, умеющего осмысленно относиться к жизни, сдерживание эмоций не способствует проявлению истерии. Если можно что-то предпринять - то человек просто действует, следуя своим принципам. А если сделать ничего нельзя, то зачем колотить по воздуху кулаками, когда можно найти более приятные занятия?
Соната Любая не выпущенная эмоция вызывает истерию. Все дело в восприятии, и выражении. Мы можем менять, как и восприятие ситуации, так и её выражение. Если на нас целый день кричит начальник, то у нас накапливается определённый негатив, накричать на начальника мы не можем, и обычно мы про себя думает, какой же он козёл, как он смеет на нас кричать, но ответить мы ему не можем. Мы приходим домой, и начинаем выпускать весь негатив на жену(мужа), детей, или других родственников, можно сказать что занимаемся выражением, отдачей негатива. Это требует наше тело, так как оно знает, что эта энергия(истерия) будет разрушать его
volk не всегда ,может быть вариант когда придя домой где атмосфера тепла и уюта ,человек просто избавится от негатива.он будет вытеснен положительными эмоциями.
не всегда ,может быть вариант когда придя домой где атмосфера тепла и уюта ,человек просто избавится от негатива.он будет вытеснен положительными эмоциями.
Если на нас целый день кричит начальник, то у нас накапливается определённый негатив, накричать на начальника мы не можем, и обычно мы про себя думает, какой же он козёл, как он смеет на нас кричать, но ответить мы ему не можем. Мы приходим домой, и начинаем выпускать весь негатив на жену(мужа), детей, или других родственников, можно сказать что занимаемся выражением, отдачей негатива.
Ну да! Это самый простой путь решения возникшей ситуации И к сожалению, наверное, самый часто возникающий. Но если над этим задуматься, то может быть стоит определить для себя, что важнее и дороже - атмосфера на работе или комфорт и спокойствие любимых людей. А когда это станет ясно - такая реакция уже станет невозможной (по крайней мере, для меня). Другое дело, что не хватает мужества и может даже интеллекта возразить начальнику - на это тоже не каждый способен.
Восприятие наверно самая сложная штука. Оно постоянно меняется, посмотрел страшный фильм, твой взгляд на мир немного изменился. А если тебя напугали сильно, то уже тебе и жить страшно, становиться, смотришь на мир по-другому. Влюбился – опять по-другому на мир смотришь. Кричит на тебя начальник, угрожает что выгонит, вот ты уже по-третьему на мир смотришь.
возразить начальнику - на это тоже не каждый способен.
Действительно, не каждый. Только тут многое еще зависит от занимаемой должности. Если, допустим, человек - младший помощник старшего дворника, то высокий начальник его и слушать не станет, а за малейшую провинность уволит или оштрафует. А вот ценного сотрудника и выслушают, и прислушаются.
volk пишет:
цитата:
Кричит на тебя начальник, угрожает что выгонит, вот ты уже по-третьему на мир смотришь.
Да просто нужно уметь не брать на себя весь этот негатив! Орет начальник, а ты стоишь и думаешь: "Бедняга, не бережет он себя... Что ж ему опять от человечества надо?"
Да просто нужно уметь не брать на себя весь этот негатив! Орет начальник, а ты стоишь и думаешь: "Бедняга, не бережет он себя... Что ж ему опять от человечества надо?"
Да просто нужно уметь не брать на себя весь этот негатив! Орет начальник, а ты стоишь и думаешь: "Бедняга, не бережет он себя... Что ж ему опять от человечества надо?"
А начальник думает не понял ты не фига, и орёт ещё сильнее.
Tati Да дело даже не в этом :"Просто принимать к сведению, а не пропускать через сердце. Жаль только, что в жизни не всегда получается..."
Я знаю способ чтоб "охладить" сердце. В этом случае мы выберем "лёгкую жизнь", и станем похожими на героя сказки В. Гауф "Холодное сердце". Это довольно тяжёлый выбор, и принять его - значит обречь себя на одиночество и общение с такими же холодными сердцами. И единственным развлечением в жизни, будет потеха над остальными людьми. Стоит делать такой выбор, я не знаю ответа на этот вопрос. Может и стоит, но это будет уже наверно не человек.
Нет, не стоит. Впрочем, это мое субъективное мнение.
Я с тобой и не согласен, и в тоже время согласен. Сердце иногда мешает, делать те вещи которые хотелось бы. Сердце отвечает за страсть, а страсть не управляема. Если рассматривать человека как дух, духовное сознание, то оно не имеет страстей. И следовательно, охлаждая своё сердце, твоё сознание изменяется, твои мысли перемешаются на более высокие уровни, контроль увеличивается, возможности возрастают.. Наверно будет неправильно, если такое сознание будет направленно для достижения целей, обустройства материальной жизни.
Сердце иногда мешает, делать те вещи которые хотелось бы.
Но судя по нашей жизни - не всем и не всегда!!! Скорей всего, большая часть живущих даже не задумывается над тем, как и куда направлять своё сознание, и под его воздействием собственные усилия. Влияние общества и эпохи берут своё, и от этого нельзя избежать..... Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя!!!!
большая часть живущих даже не задумывается над тем, как и куда направлять своё сознание,
Но мы с вами не большинство. Да на нас влияет общество, но это будет только до тех пор, пока мы являемся частью общества. В обществе человек некогда не сможет развиваться.
Уверен? Я нет! И, думаю, что и Соната со мной согласится. И еще много людей. Да, находясь в одиночестве у человека есть время и возможность, чтобы узнать себя и глубже погрузиться в собственные мысли, он может заняться саморазвитием. (При встрече тебе притчу расскажу хорошую про самопознание) Но и общество накладывает свой отпечаток на наше сознание, развивает нас. От общества может зависить темп и путь развития личности. А в современном мире мы НЕОТЪЕМЛИМАЯ часть общества. Хотя...Ты же у нас volk, дикий лесной зверь, один, совсем один, без стаи...Тогда все выше тобой сказанное становится понятно! P.S. Если ты плюнешь в общество - оно утрется, а если общество в тебя - ты утонешь. Одумайся, брат мой!!!
Купидон Уверен. И знаю, что можно жить в обществе не являясь его частью. Мысли большинства не есть твои мысли. Сколько примеров можно привести, наверно ты помнишь МММ. Общество диктует свои правила, являясь его неотъемлемой частью, и автоматически подчиняешься ему. Сейчас обществе новая мода: ночная жизнь, свободный секс.. др. Но это развращает нас, общество тянет вниз.
общество накладывает свой отпечаток на наше сознание
Нельзя не согласиться. Но вот по поводу СЕБЯ КАК НЕОТЪЕМЛЕМОЙ ЧАСТИ ОБЩЕСТВА есть сомнения. Это коммунисты считали себя ответственными за жизнь граждан общества: воспитывали тунеядцев, лишали алкоголиков родительских прав,,,, Ну и много можно перечислять по этому поводу. А сейчас наоборот: после того как современное общество плюнуло на своих граждан ( и в большинстве случаев принцип общества "НЕ МОИ ПРОБЛЕМЫ") - кто-то тонет в буквальном смысле, а кто-то несмотря ни на какие принципы пытается выжить. Но в любом случае, в одиночку это сделать труднее. volk пишет:
цитата:
новая мода: ночная жизнь, свободный секс.. др. Но это развращает нас, общество тянет вниз.
Опять таки это и выгодно. С наркоманами и т.п. жить легче, потому что они не мешают "управлять". (Это моё субъективное мнение...)
Уверен. И знаю, что можно жить в обществе не являясь его частью.
Не знаю, я всегда придерживался обратной точки зрения... Общество легко выживет без тебя, может быть будет чуть-чуть (совсем чуть-чуть) другим, но выживет... А вот ты без общества. без его порождений и субпродуктов???
Опять таки это и выгодно. С наркоманами и т.п. жить легче, потому что они не мешают "управлять".
Возможно, меняются времена – меняются методы, а крестьяне как были, так и есть. Только наверно не крестьяне, а менеджеры. Только я говорил не о правительстве, а о саморазвитии, в социуме и без него.
Потому что человек существо биосоциальное! И вообще, научно доказано, что человек без какого-либо общения долго прожить не может. Наступает своего рода голод.
volk , не придирайся, а? Человек неспособен выжить вне общества. Другой вопрос, стоит ли слепо во всем подражать тому обществу, в котором живешь. Однозначно, не стоит. А вот брать лучшее, отсеивая остальное - это то, что надо.
volk пример 1. СССР в своем экономическом развитии отставало от стран запада .Одной из причин была изоляция гос-ва от др стран.И если бы не "холодная война",которая послужила католизатором в развитии тяжелой и военоойпромышленности( и тут надо сказать,что развитии СССР было однобоким) еще не известно на каком уровне гос-во бы застряло.Это пример изоляции,существования и "развития" ЦЕЛОГО гос-ва. пример 2. Древние плена жили отдельно друг от друга,ну сначала они просто не знали о себе подобных, и выживать им удавалось ,охотиться только потомуч то они делали это вчместе(иноче не забить им по одиночке мамонта,один человек не потроет жилище-умрет раньше),проходит время и племена между собой начинают воевать,вести захватнический образ жизни. Они захват территорию ,отбирают ценности,продукты всехубивают и уходят(никаких социальных и экономических связей->нет обмена опытом->прежний уровень сущетвования,). Но вот однажды они берут в плен неск человек,пленные на них работают,длятся опытом->возникает др форма соц-эконом отношений.
Так вот,человек не может выжить вне социума(люди,живущие в лесу деградируют и становятся животными).Я привела примеры с точки зрения истории и экономики,также доказать социальность человека можно с точки зрения социологии и др наук.
СССР в своем экономическом развитии отставало от стран запада .Одной из причин была изоляция гос-ва от др стран.И если бы не "холодная война",которая послужила католизатором в развитии тяжелой и военоойпромышленности( и тут надо сказать,что развитии СССР было однобоким) еще не известно на каком уровне гос-во бы застряло.Это пример изоляции,существования и "развития" ЦЕЛОГО гос-ва.
Ты противоречишь сама себе! СССР находилось под влиянием штатов, и поэтому развитие было однобоким. Оно не было изолированно!! Blondinka пишет:
цитата:
Древние плена жили отдельно друг от друга,ну сначала они просто не знали о себе подобных, и выживать им удавалось ,охотиться только потомуч то они делали это вчместе(иноче не забить им по одиночке мамонта,один человек не потроет жилище-умрет раньше),проходит время и племена между собой начинают воевать,вести захватнический образ жизни. Они захват территорию ,отбирают ценности,продукты всехубивают и уходят(никаких социальных и экономических связей->нет обмена опытом->прежний уровень сущетвования,). Но вот однажды они берут в плен неск человек,пленные на них работают,длятся опытом->возникает др форма соц-эконом отношений.
В первых. Сначала древние племена в плен ни кого не брали, потому что труд человека уходил на собственное пропитание, только когда усовершенствовали орудия труда их стали эксплотировать. Во вторых я не говорил о формах социального общения, а о духовном развитии. Blondinka пишет:
цитата:
Так вот,человек не может выжить вне социума(люди,живущие в лесу деградируют и становятся животными).Я привела примеры с точки зрения истории и экономики,также доказать социальность человека можно с точки зрения социологии и др наук.
Опять 25. Так не пойдёт, возьми отдельных святых, те специально отправляются в странствия по пустыне, тайге, ведут уединённую жизнь, чтоб познать себя.
Сначала древние племена в плен ни кого не брали, потому что труд человека уходил на собственное пропитание, только когда усовершенствовали орудия труда их стали эксплотировать. Во вторых я не говорил о формах социального общения, а о духовном развитии.
я в своем рассуждении логически пропустила некоторые этапы.
volk пишет:
цитата:
о духовном развитии
без опыта предков,обмена опытом и навыков духовное развитие отдельного индивида будет тормозиться.
Существует выражение, "сжигать мосты"...что оно значит? сжег мост назад - дороги нет? а если хочется вернуться? что чувствуют люди, на другой стороне моста?
Мост - нечто связующее, которое объединяет людей. Сжигая мост, ты тем самым решаешь больше никогда не возвращаться к этому, но в действительности "сжечь мост постностью (не оставив не малейшего желания вернуться) оказывается практически невозможным. Можно сказать, что сжигая мост таким образом, ты сжигаешь его не полностью, по такому мосту пройти нельзя, хотя остатки его существуют.
Что чувствуют?? Если от тебя кусок оторвали, то и чувствуют.
ТАНЕЧКА пишет:
цитата:
а если хочется вернуться?
Либо новый мост строй, либо забей навсегда. Главное долго не печалься.
Если сжег, то дороги назад уже нет, потому что мосты сжигают, когда нет других вариантов, когда последнее, что остается это проложить пропасть между тобой и другим человеком. Это самый крайний, самый последний вариант, когда уже нет шансов вернуть былые отношения, скрепить их, восстановить, склеить. ТАНЕЧКА пишет:
цитата:
а если хочется вернуться?
Тогда придется строить новые мосты, но прежде сотню раз подумать, а стоит ли? Ведь зачем-то сжигались мосты, рвались отношения.
ТАНЕЧКА пишет:
цитата:
что чувствуют люди, на другой стороне моста?
Это зависит от каждого человека в отдельности, от каждой ситуации, близости отношений... Кто-то будет переживать, пытаться вернуть все обратно, разобраться в причинах, а кто-то пройдет мимо, делая вид, что вы теперь не знакомы. Все очень индивидуально.
volk, это зависит от близости отношений. Подобный пересмотр не всегда возможен. Жизнь - не рассказ, с чистого листа не начнешь. Даже стерев все, что было, прошлое оставит на этой "бумаге" свои следы.
volk, попробую объяснить. Вот, допустим, ты пишешь по чистому листу карандашом. А когда тебе что-то не нравится, то ты это стираешь, но от карандаша все равно остается след. Где-то сильнее, где-то слабее, но все же остается. Так и в жизни. Часть событий проходит незамеченными, не оставляя и малейшего следа воспоминания, другие оставляют свой след на некоторое время, третьи - на всю жизнь. В зависимости от того какое значение они имели для тебя, от того насколько крепким был тот мост, который пришлось сжигать. И что внутри тебя сгорело в пламени от этого моста.
volk, попробую объяснить. Вот, допустим, ты пишешь по чистому листу карандашом. А когда тебе что-то не нравится, то ты это стираешь, но от карандаша все равно остается след. Где-то сильнее, где-то слабее, но все же остается. Так и в жизни. // Нет, в жизни всё не так.
Часть событий проходит незамеченными, не оставляя и малейшего следа воспоминания, другие оставляют свой след на некоторое время, третьи - на всю жизнь.// Не одно воспоминание не проходит бесследно!! Можно сказать, те воспоминания, которые для тебя ярки, находиться на другом уровне сознания, но это не означает что их нет в другом месте, в отличие о тех о которых ты даже не помнишь. Но это не значит, что для тебя эти сюжеты навсегда забыты.
В зависимости от того какое значение они имели для тебя, от того насколько крепким был тот мост, который пришлось сжигать.// Это только твоя личность, разрушив её, для тебя все воспоминания будут равны. Можно сказать, что все сюжеты делятся на 2 группы. 1-я это те, в которых мы эмоционально участвовали, оставили часть себя. (допустим, дольно актуально, экзамен преподаватель вымотал тебе «все нервы», каждый раз вспоминая это, у тебя возникает неприятное чувство) 2-я это пережитые моменты, которые можно вспомнить как что то, что с тобой непосредственно не связанно, простое изложение. (в таком случае, всё твоё на месте) Пересмотр, заключается в том, что бы первая группа стала второй.
ЕСЛИ УХОДИШЬ,ТО УЖЕ НЕ ДУМАЙ О ВОЗВРАЩЕНИИ НИКОГДА. ПОТОМ ТЫ ОТОЙДЕШЬ,ЗАБУДЕШЬ ,ТЕ ПРИЧИНЫ ,КОТОРЫЕ ЗАСТАВИЛИ ТЕБЯ СЖЕЧЬ ЭТОТ САМЫЙ МОСТ,ЗАХОЧЕШЬ ВЕРНУТЬСЯ.. И ЧТО ?ОПЯТЬ ВСЕ ЗАНОВО?! ЕСЛИ БРОСИТЬ В РЕКУ КАМЕНЬ ,ТО РЕКА УЖЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ ПРЕЖНЕЙ.ТАК И В ЖИЗНИ, И ЕЩЕ НЕ НАДО НИКОГДА ЖАЛЕТЬ О ТОМ ,ЧТО БЫЛО,НИЧЕГО НЕ ИСПРАВИШЬ,А НЕРВЫ ОНИ Ж НЕ КАЗЕННЫЕ И КСТАТИ СЛЕДУЮЩИЙ "МОСТ" БУДЕТ ЛУЧШЕ ))
Пересмотр, заключается в том, что бы первая группа стала второй.
Так не бывает. Если тебе или кому-то другому это окажется под силу, то этот человек уже не будет человеком, а станет стальной машиной. Опять-таки, Гауф "Холодное сердце"?
Стиральной машиной человек не станет, а вот крылья появятся. И сможет он взлететь над всеми людскими проблемами!!!
Это демагогия. Ты сам веришь в реальности этих слов?
volk пишет:
цитата:
Нет, холодное сердце - это отречение, не желание видеть.
Каждый трактует так, как может. А я все-таки считаю, что человек существо эмоциональное, крепко замешанное на своем прошлом, на своих иллюзиях и прочей куче разных вещей и понятий.
Естественно!! Только тобой управляют твои эмоции, а не ты. Человек это, прежде всего сознание! И только потом, его составляющие части эмоции, мысли итд..
Естественно!! Только тобой управляют твои эмоции, а не ты. Человек это, прежде всего сознание! И только потом, его составляющие части эмоции, мысли итд..
А я с этим и не спорю. Эмоции, мысли, здравый смысл - это всего лишь составляющие.
tiMURka пишет:
цитата:
ЗНАЕШЬ.ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ СЕБЯ САМОГО,ЕСЛИ ТЫ РЕШИШЬ ДЛЯ СЕБЯ .ЧТО ГЛАВНОЕ ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ ,ТО И ЖИТЬ БУДЕШЬ СООТВЕТСВЕННО.
Естественно. Только, знаешь, о здравом смысле легко говорить, когда дело касается кого-то другого, а вот, когда дело касается лично тебя, то с этим уже сложнее будет. Никогда не замечала, что советы, которые даешь кому-то всегда очень правильные, просто верх объективности и здравомыслия, а когда, сама попадаешь в подобную ситуацию, почему-то к ним не прислушиваешься, потому что объективно смотреть на ситуацию не можешь и судишь предвзято, субъективно.
человек существо эмоциональное, крепко замешанное на своем прошлом, на своих иллюзиях и прочей куче разных вещей и понятий.
Да ты права, человек очень крепко сидит на своём прошлом, но как на эмоциональном процессе. Каждое эмоционально значимое событие он переживает время от времени ещё и ещё раз. Можно сказать, что не полностью пережитое прошлое, (с которым человек не смирился, либо не сделал для себя выводы и не поставил точку,) сидит в фоновом режиме, и время от времени напоминает о себе заставляя человека испытывать те или иные ощущения. Человек становиться похож на компьютер, в котором запущена куча программ, которые время от времени напоминают о себе пользователю. В данном рассмотрении пользователем является наше сознание. Поскольку наша нервная система напрямую связана со всеми органами и мышцами, то эти эмоциональные процессы влияют и на наше физическое здоровье.
Суть пересмотра заключается в том, чтобы сделать для себя выводы из прошлого и поставить точку. Но это чрезвычайно сложно сделать напрямую, так как все что мы имеем сейчас, это глубоко изменённая, преобразованная в виде комплексов, привычек, особенностей.. . та часть которая уже стала нами самими, но в корне которой лежат прошлые события.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но я точно знаю что добро и зло на столько тесно связаны что не могут существовать одно без другого!!!!!!!!!!! 
Но про это в следующий раз! 
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
) 
ЗДЕСЬ НЕ В ЦИФРАХ-ТО ДЕЛО,А В ЛЮДЯХ
И к сожалению, наверное, самый часто возникающий. 
ВСЕ ОТ СОСТОЯНИЯ ВНУТРЕННЕГО ЗАВИСИТ,ВОТ НЕКОТОРЫЕ ДАЖЕ НА КЛАДБИЩЕ ВМЕСТО КРЕСТОВ ПЛЮСЫ ВИДЯТ,ВОТ .
И КСТАТИ СЛЕДУЮЩИЙ "МОСТ" БУДЕТ ЛУЧШЕ )) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума