Мне кажется. у нас есть пример думающих людей - наших сверстников из Сорбонны. Они подумали, как на молодежи отразится принятый закон о праве работодателя увольнять молодых специалистов без объяснения причин. Вполне думающие люди решились на протест. Только вот какие последствия это будет иметь для них, и вспомнят ли о них окружающие? Стоит ли идти на какие-то серьёзные для себя последствия и ради чего?
Произойти, что ни будь, с человеком может, только в определенный момент (сейчас), не в прошлом и не будущем, вестник этого случая находиться в прошлом относительно момента(сейчас) Но для тебя он находиться только в настоящем, и ты должен находиться в этом моменте чтобы успеть узнать случай. Прошлое стоит использовать только для опыта. Посторонний пишет:
цитата:
Но это - не путь её решения. Чума не делит людей на хороших и плохих. Она, как и всякая смерть слепа и беспощадна. Проблема не решается посредством всяких потопов и чистилищ, поскольку она гораздо глубже. Мне, например, совершенно неприятно диффиринцировать людей по этому признаку (типа "я мудрее окружающих, плюю на них и хожу радуюсь " - я так не могу). Тяжело осознавать, что у одних людей есть дух, душа, а других - нету. Почему нету? В чём они провинились? И зачем тогда мне такое "богатство"? Вот и получается, что мы "разбросаны среди чужих и мёртвых", и ничего не можем поделать.
Диффиринцировать людей по этому признаку не надо, все мы имеем душу, и все мы перед смертью равны. А те люди, которые не способны мыслить, они не в чем не провинились, на них стоит учиться нам, они создают нам сопротивление которое не даёт распускаться. Защита от них- НЕВОСПРИЯТИЕ РАВНОДУШИЕ. Посторонний пишет:
цитата:
Соната пишет:
цитата: Но ведь нельзя избавиться от того большинства, которое просто не способно мыслить?
У меня складываеться очущение, что у вас с Сонатой склонность к фашизму.
Стоит ли идти на какие-то серьёзные для себя последствия и ради чего?
Стоит или нет за них уже давно всё решено. А они лишь в роли исполнителя одной из вечных бесполезных идей. Они не живут как свободные люди. И поэтому их называть разумными нельзя.
Ну, во-первых, о фашизме не может идти речь, поскольку об уничтожении людей, не способных мыслить не говорилось. Это еще раз подтверждает факт, что всю информацию каждый человек воспринимает через собственные убеждения, взгляды и способность понять других людей. Во-вторых,volk пишет:
цитата:
Стоит или нет за них уже давно всё решено. А они лишь в роли исполнителя одной из вечных бесполезных идей. Они не живут как свободные люди. И поэтому их называть разумными нельзя.
в таком случае, кому нужна способность мыслить и т.п., если всё за человека уже решено (по-вашему)?... Выходит, зачем стремитться менять свою жизнь, если богатому суждено родиться в роскоши, а бедному прозябать в трущобах...Я правильно поняла?
Все-таки, мне ближе volk пишет:
цитата:
Диффиринцировать людей по этому признаку не надо, все мы имеем душу,
А кто же признает, что он дурак? И наличие ума далеко не всем дает ощущение счастья. Как раз дураки более счастливы, поскольку многих проблем они просто не осознают. Да и к чему над чем-то задумываться, если за нас все предопределено? (Хотя это не мое мнение....)
Умный учится на чужих ошибках а дурак только на своих! К вопросу по этой теме нашего форума.
Это расхожее мнение, только вот понятия "умный - дурак" и "ошибка" довольно относительные. Да, многие могут сказать, что я дурак, и я даже готов признать это, но все мнения и оценки субъективны и кто будет прав в конечном счёте неизвестно. То же самое и про ошибку - бывают ситуации, когда ошибаешься не ты, а другие, которые тебя осуждают. Вообще, чужой опыт - конечно полезная вещь, но свой собственный гораздо ценнее. Совершив ошибку и сознавшись себе в том, что был дураком, я лучше пойму, в чём был неправ, к тому же могу открыть для себя что-то новое. Главное, чтобы ошибка была не слишком банальной, и не слишком пагубной.
Выходит, зачем стремиться менять свою жизнь, если богатому суждено родиться в роскоши, а бедному прозябать в трущобах...Я правильно поняла?
Нет, Соната, ты неправильно поняла, и я попробую ответить за volk-а, хотя и не знаю в чём перед ним провинились конкретно студенты из Сорбоны. По-моему, подобная идея заключена в словах "Слабому-плеть, вольному-воля". То есть, если человек действительно разумен, то он должен понимать, что от него хочет окружающий мир и что он сам хочет от жизни, он должен определять знаки, предупреждения судьбы, правильно понимать события, которые она ему преподносит, жить в гармонии с окружающим миром. Тогда он сможет не то чтобы распоряжаться своей судьбой, но во всяком случае выбирать. А если нет согласия, то нет и свободы выбора: жизни приходиться всё время пинать, поучать этого человека, и он превращаеться в простую куклу в театре событий.
в таком случае, кому нужна способность мыслить и т.п., если всё за человека уже решено (по-вашему)?... Выходит, зачем стремиться менять свою жизнь, если богатому суждено родиться в роскоши, а бедному прозябать в трущобах... Я правильно поняла?
Мыслить методом дедукции, и мыслить интуитивно- разные вещи. Так как первое делают все, будь то осознано или нет. А вот мыслить беспристрастно, не давая событию, вещи или чему другому своего личного слова и чувства, оставаясь при этом незыблемым. По поводу богатого и бедного, бедному приходиться на много лучше, так как он не развращает своё тело. А оттого что он прозябает, от этого ему только лучше будет. К массам отношения не имеет. Силу человек черпать может в 3-х вещах. 1-я внутренняя борьба. Не давая себе распускаться, поддерживая свой внутренний огонь. 2-я Противоположность (Где мы не стояли то что у нас за спиной лучше будет, а как ты только повернешься, оно опять за спиной окажется) Используя свою противоположность. Т.е. Если ты преподаватель, то твоя противоположность в студенте будет, захочешь себя снова студентом почувствовать. В этом месте великой силой послужить может жизнь и смерть. Коли жив, где силу искать будешь? В смерти! 3-я Присоединение к некому эгрегору. Эгрегор- энергетическое образование, создаваемое группой людей или 1-м человеком, объединяющих единую идею. Путь это будет семья, или христианство, разница будет только в силе. Созданный такой эгрегор и оставленный на произвол, с присоединёнными к нему людьми, и вызывает массовые волнения, такие как “студенты из Франции”. А на энергетическом уровне- это воздействие 2-х эгрегоров, с разной этикой. И человека подверженного такому эгрегору, нельзя назвать свободно мыслящим. Этот человек похож на марионетку, двигаемый энергетическими "конфетами". Подробно об этом можно прочитать в книгах Д. Верищагина.
"и поэтому каждый человек достоин уважения... " Достоин всякий, но не всякий его заслуживает!
Умный учится на чужих ошибках а дурак только на своих! К вопросу по этой теме нашего форума.
До слабого умишком человеком не дойдет не чего, а человек ухватливый умом учиться на малом. Для дурака глупого, пока ему "битой по башке" жизнь не надаёт он так и поймёт.
Коли хочешь с умничать заведи топик поговорки или ёще как его обзови, и общайся сам с собой.
М-да, volk, мне нравиться, как ты можешь оценивать людей, которых никогда не видел, только лишь по одному их поступку, причём не самому худшему. Откуда ты можешь знать, какие точно были мотивы у каждого из той тысячи (или сколько там было?), что участвовала в волнениях? Ты говоришь:
цитата:
И человека подверженного такому эгрегору, нельзя назвать свободно мыслящим
какому ТАКОМУ? И чем твой эгрегор лучше? Может только тем, что он ТВОЙ? Энергия ведь не пахнет. volk пишет:
цитата:
бедному приходиться на много лучше, так как он не развращает своё тело
А я тебе скажу, что бедному больше приходиться думать лишь о том, как достать средства к существованию. И на так называемое духовное развитие у него не остаётся ни времени, ни сил. Да и богатый не обязательно должен развращать своё тело. Богатый-бедный.. не нам судить, что лучше. volk пишет:
цитата:
Коли жив, где силу искать будешь? В смерти!
Интересно, как же это ты силу в смерти собрался искать?
Эти люди не знали что творят, и в роли чего они выступали, разумный человек не будет доказывать насилием свою правоту, он этим показывает своё бессилие.
Посторонний пишет:
цитата:
какому ТАКОМУ? И чем твой эгрегор лучше? Может только тем, что он ТВОЙ? Энергия ведь не пахнет.
Уровень доступа к эргегору определяет степень зависимости от него или управления им. Созданный тобой эгрегор - это часть самого тебя, с заложенными правилами, и имея знания, ты можешь стать управителем созданного эгрегора. Но последние даётся, только для сильных мира сего.
Посторонний пишет:
цитата:
бедному приходиться на много лучше, так как он не развращает своё тело
Я имел ввиду реальность, которая окружает меня, представляя данное в своём большинстве.
Посторонний пишет:
цитата:
Интересно, как же это ты силу в смерти собрался искать?
Так же, как и любой человек находящий силу в противоположности.
А я имел ввиду реальность, которая окружает нас всех, так что впредь лучше свои понятия разъяснять, а то у тебя получается, что Бедный на самом деле и не такой уж бедный, а Богатый - зажравшийся буржуй. То же самое и про Смерть. Существует множество разных трактовок и отношений к этому явлению. И если смерть - это пустота, отсутствие чего-либо вообще, то как из неё можно черпать силу? А если ты имеешь ввиду суждения в духе "пока я жив, не всё так плохо", то они порой обращаються в противоположные.
Слушай, может, ты меня ещё будешь учить, как мне сообщения писать, разъясняя, таким как ты, которые привыкли на всё смотреть со стороны, весь тонкий смысл и, выделяя то, что содержит смысл в рамочку. А пустое вообще брать в скобки или лучше вообще писать загадками и образами, что б значит, на себя умный вид напустить, и чтоб ни к чему прицепиться было. Так нет, такие как ты, увидят то, что я обычно пишу, чтобы образности предать, и начинают на пустом месте из пустого иллюзию делать. И пытаться говорить о тех вещах, о которых и не имеют понятия. И если после смерти для тебя пустота- то для чего ты живешь? Для мгновения равного 19-70 лет? То зачем вообще тогда жить? Чтобы задумываться о мировых проблемах, одна из которых является студенты из Франции? (топтать пустое) Или думать, что там нам правительство учудит, и как мы дальше будем жить. Не задумываясь о своём существовании сейчас и не пытаясь изменить его в лучшую сторону. А только и знать, что решать повседневные проблемы созданные по своей большей части самим собой.
Это мы и пытаемся выяснить в этой теме. С чего ты взял, что я не задумываюсь о своём существованиии? Но повседневные проблемы тоже нужно решать. Одно другому не мешает. Я ещё точно не знаю, что есть смерть. А ты так и не ответил на ответил на вопрос, что для тебя смерть.
P.s. А тебе неинтересно знать, как выглядят твои сообщения со стороны? Если ты пишешь свои сообщения для себя, то я пытаюсь найти взаимопонимание с собеседниками. И понятие я имею, только оно отличается от твоего, хотя бы потому, что думаем мы каждый по-своему. Да и книжку Д. Верищагина я не читал.
Я пишу для всех и для ни кого. Если хочешь говорить, то говори и не держи мыслей в голове, понимают ли тебя. Было бы глупо писать так, но это сводиться ближе к этому. Мне абсолютно всё равно, что ты мне ответишь. Ровно, как и просиживание, времени на этом форуме, пустая трата времени. Мне от этого нет толку. Хочешь знать о смерти? Почитай тибетскую книгу мёртвых. Найдёшь ответы- молодец. Не найдёшь тоже не плохо. У каждого смерть по своему видится, и кроме тебя самого её больше никто не знает. И мне тебе не поведать, что и как. Своё знаю. Твоё своим не сделать. Те, кто знает, тому всё равно, что думают о нем другие. Они молчат.
Что-то форум умирает..... тем для обсуждения уйма. Может, поговорим о том, куда идёт человечество. Где оно найдет свой предел. Каждая цивилизация достигает своего пика. Нашей до этого пика осталось не далеко. Как будет жить человек будущего? Может это будет сверхчеловек Ницше? Или человечество идёт в глубокую яму не разумности, повинуясь лишь инстинктам, погрязнув в пучине не разрешимых проблем. Мы должны бороться за своё достойное существование, т.к. жизнь это борьба, которая даёт человеку жизненную энергию. Хотелось бы услышать мнение студентов.
Чтобы мир свой пропитать ясностью и чистотой, "чтобы не было того, что бы могло удивить тебя", чтобы ты мог расправить свои крылья и взлететь над землёй, словно птица. А как взлетишь, так и увидишь, как на земле те людишки ползают. Тогда тебе противным будет к людишкам возвращаться. Кислой тебе жизнь их покажется, не будет в жизни земной того, что тебе жизнь вечная может дарить. Не будет.
Форум не подавал признаков жизни всего где-то 33 часа... Не повод для паники. Форум просто захотел отдохнуть А вот ты, volk, что-то быстро "затосковал". С чего бы это? Ну ладно, раз уж плеснул масла на тлеющие угольки, так получай!
цитата:
тем для ОБСУЖДЕНИЯ уйма
И это после того, как
цитата:
Своё знаю. Твоё своим не сделать. Те, кто знает, тому всё равно, что думают о нем другие. Они молчат.
(Вот только почему ТЫ не "молчишь"? ) КАКОЕ может быть ОБСУЖДЕНИЕ, volk, когда ТЫ у нас тут самый умный и мудрый. Чего уж лукавить, скажем прямо, что всё "обсуждение" сводиться к тому, что ты пытаешься продемонстрировать свои богатые знания (получается весьма коряво). Ну а если кто осмелиться тебя поправить, то тут же называешь этого человека "недалёким" и т.п. Вот взять хотя бы предыдущее сообщение - говоря твоими словами, "сам спросил- сам ответил" Я вполне серьёзно, volk. Твои сообщения со стороны выглядят как проповеди и складывается впечатление, что ты пытаешься мне что-то внушить.
цитата:
Слушай, может, ты меня ещё будешь учить, как мне сообщения писать
Всё, ладно, не буду. Только учти, что глупо в свои 19 лет строить из себя мудреца. Ты прочитал много умных книжек, в том числе и тибетскую книгу мёртвых? Ну просто умница! Только я тебе скажу, что есть ещё такая штука, как жизненный опыт. И этот опыт нельзя заменить чужим опытом из книжек. Чтобы действительно ЗНАТЬ надо самому ПЕРЕЖИТЬ. Так вот ни у тебя, ни у меня этого опыта явно недостаточно, чтобы считать свои суждения истинной в последней инстанции.
P.S. volk, скажи честно, я тебе ещё не надоел? Может мне вообще удалить свои сообщения и не мешать тебе "общаться" - так попроси, я не обижусь. И ещё, ты уже записал меня в разряд "людишек"? И есть ли ещё надежы на моё "выздоровление"?
Теперь попорядку и по теме. Судьба человечества... Ну из меня плохой предсказатель выходит, так что буду ссылаться на чужие высказывания . Сверхчеловек Ницше - утопичеая идея, на мой взгляд. Хотя я и не особо вникал в произведения этого автора. Что касается " человечество идёт в глубокую яму...", хочу поправить - большинство человечества. И всё же я склонен думать, что это такой период настал (последствия "прогресса" сказываються) и лет эдак через 50-70, как ты и говорил, volk, оно наконец-таки "очнёться". По поводу вольных пташек, что парят над бренной землёй.. Жизнь мне пока что тем и мила, что не перестаёт удивлять - никогда не знаешь наверняка, что ожидает тебя за поворотом. Может из-за этого и стоит искать, влюбляться, ошибаться, терять и двигаться дальше. Порой разочарование, а порой и откровение, открытие. А ясность и чистота это конечно хорошо, только вот едва ли это осуществимо. Ты, volk, боишься испачкать свои одежды и для этого, как буддист, уходишь от реальности, всего земного? И при этом ещё пишешь про какую-то "кислую" истину? Только твоя истина совсем не горькая : "Чего вы здесь забыли, людишки? Погружаемся в нирвану! Вечная жизнь forever!" Ну а я вот никаких иллюзий по поводу загробных миров не строю, поскольку не знаю наверняка, и исхожу из того, что есть. Во что могу поверить, так только в бессмертие души. Жить, по крайней мере, следует так, как если оно существует.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума