Все учащиеся, когда ни будь, окончат университет, и что далее, служба? Ладно, возьмем тех, кто может служить по состоянию здоровья. У них есть вариант откосить. Но стоит ли это делать? В нашем обществе принято считать: человек, который отслужил зверь, а человек, который прошёл войну вообще монстр. Да, в армии не легко приходиться, особенно людям со слабой психикой, да там бьют, заставляют делать выматывающую работу, не разрешают иметь ни чего личного, даже письма, которые приходят из дома и то должны быть съедены перед построением. Но именно там мальчик, оторванный от маминой юбки, понимает многие вещи, в частности, что тело это лишь оболочка, которая терпит боль, и что жизнь это само по себе прикольно, и она не существует от одного развлечения к другому. У отслужившего человека появляется внутренний стержень, он становиться несгибаемым, он прекрасно понимает: что, моё то, что у меня не могут отнять. В общем, человеку, который отслужил, в жизни приходиться намного легче. А вот когда я вижу мальчика именно, мальчика (который не служил) лет 25, который вообще не понимает, о чём говорит, и при этом что-то защищает, по-моему, этого нужно бояться, что б это не стало массовостью.
P.S. Я не призываю вас, уважаемые валить толпой служить, но задуматься над тем, кем тебе по жизни быть: хомячком или воином, думаю стоит.
М-да, volk, какой ты найвный... Хорошая такая школа, где калечат и убивают людей - просто так, потому что скучно... Может, ты ещё скажешь, что зона - хорошая школа жизни? volk пишет:
цитата:
А вот когда я вижу мальчика именно, мальчика (который не служил) лет 25, который вообще не понимает, о чём говорит, и при этом что-то защищает...
Уважаемый, посмотри в зеркало - не такого ли мальчика ты там видишь? Ты хотя бы военную кафедру и сборы прошёл? Или, ты хотя бы пошёл на военку в этом году? Или у тебя старший брат Там побывал? Я думаю - вряд-ли. Ты просто наслушался где-то красивых сказок про доблестную русскую и советскую армию. Но в реальности же всё немного по-другому. Ты говоришь: "понимает многие вещи" - я бы тебе сказал, чего они там понимают, да боюсь, что слов приличных не хватит. Да, может ты или я сделают иные для себя выводы. Но для большинства - о какой тренировке или поднятии духа может идти речь, если наша армия для создана для того, чтобы уничтожить человека духовно и физически. Отслуживший человек становится несгибаем? О да - в армии его уже столько раз "сгинают", что мне сложно сказать, что дальше. " в жизни приходиться намного легче " - да, естественно - "no brain - no pain". Ты говоришь про "хомячков" и "воинов"? Да, такие стереотипы весьма распространены среди слоёв общества с невысоким интелектуальным и духовным развитием. Но посмотри, volk, на своих сокурсников - те, кому есть чего терять, все пытаются как-то избежать службы, ищут лазейки и не стыдятся этого. Ты учишся не в ждунглях, а в РГУ - здесь ярлыки "хомячок" и "зверь" никто ни на кого не вешает. Я, например, вообще боюсь, что после трёх лет службы меня уже не возьмут на хорошую работу. В общем, volk, ты пытаешься применить свою красивую теорию к оправданию службы в нашей армии - но ты не знаешь, как там живут, не знаешь её законов. Хочешь поэксперементировать - не советую, есть гораздо более интересные и полезные занятия, чем "служба" непонятно кому и зачем. Теперь - про школы воспитания мужества. Мне кажется, что сама жизнь является хорошей школой - для многих реальность то, что уже после школы нужно искать работу, зарабатывать себе на хлеб. Так пусть лучше человек трудиться, получает опыт здесь, чем в казарме.
цитата:
Все учащиеся, когда ни будь, окончат университет, и что далее, служба?
Высшее образование (настоящее высшее, а не какое-нибудь халявное) и армия - это вообще слабо совместимые вещи. Как ты думаешь, почему в армии не любят "пиджаков"? Университет сам по себе даёт вполне достаточную базу для твоей дальнейшей жизни (впрочем, сюда нужно ещё добавить первый опыт работы) - армия тут может только испоганить то, что уже есть.
цитата:
А вот когда я вижу мальчика именно, мальчика (который не служил) лет 25, который вообще не понимает, о чём говорит, и при этом что-то защищает, по-моему, этого нужно бояться, что б это не стало массовостью.
volk, смотря что он защищает и каковы последствия. Когда я смотрю на тебя - мне не страшно. А вот когда вижу свирепствуюшего скинхеда - это уже другое дело. Армия внушает неуважение к человеческому достоинству, человеческой жизни. Ничего хорошего я в этом не вижу. Она врядли исправит, остепенит всяких придурков. Если же человек воин по жизни - он будет воином и без армии ( в армии вообще таким не место). Под конец добавлю, что всё вышеизложенное относится к сегодняшней российской действительности. Европа и США куже давно перешли на контрактную основу - служат те, кому нужно, так, как нужно. У нас это всё пока что в зачатке и большинства не касается. Реальная перспектива для студента, окончившего университет и военную кафедру - 3 года службы офицером в армии, какой она была 5 лет назад, какой она и остаётся.
Про тех кто повоевал, и повоевал хорошо - на мой взгляд такие люди становятся изгоями для общества: государству они не нужны как обуза, инвалиды, обществу - потому что уже не могут жить по его законам или не могут забыть. Или ты и войну тоже будешь оправдывать?
*На протяжении веков человек всё больше учиться взаимодействовать с миром с помощью общепринятых устоев, но не на переживании самого мира. Это создаёт ложное преставление о мире, которое не даёт видеть мир, такой как он есть. Одного армия покалечит, а другого сделает сильнее.*
Я не оправдываю армию, ровно как, не говорю, что нужно туда идти. Я знаю много людей, которые там служили, и которые довольны этим. Но знаю так же людей, которые вспоминают свою службу с отчаянием, мол, вы молодые, пойдёте служить узнаете. В армии бьют не от скуки..., далеко не от скуки. В армию люди уходят националистами, а возвращаются глубокими ненавистниками любого расизма.
Ясен пень, что любого ботаника из университета, там покалечат, а то и убьют, детдомовские. Армия это хорошая школа, в которой тебе не куда отступать, не за кого спрятаться. Многим людям не хватает дисциплины, именно там её получают. У тебя есть выбор между 2-мя стезями. Либо ты, либо тебя.
А что, по нужде особой бьют? В уставе так написано? А может, ещё бьют из-за того, что можно бить - никто не накажет? Да?
цитата:
На протяжении веков человек всё больше учиться взаимодействовать с миром с помощью общепринятых устоев, но не на переживании самого мира.
По-моему, как раз ты, volk, в данной ситуации и пытаешься делать свои утверждения отчасти на основе общепринятых устоев, отчасти с помощью своей фантазии. Ещё раз повторю - ты там не был, и даже не пробовал, что такое служба, поэтому не надо "создавать ложного представления".
А что, по нужде особой бьют? В уставе так написано? А может, ещё бьют из-за того, что можно бить - никто не накажет? Да?
В тесных коллективах, которые находятся вместе долгое время, в частности армия, выплывает всё дерьмо, которое есть в человеке, и которое сразу не видно. Вот это дерьмо там и выбивают. + Ещё проверка на вшивость. Если ты законы усвоишь, то и справедливость сможешь найти.
Но как понять вам это, начитанным, да самолюбивым. Страх перед армией у вас. Как же я такой умный получать по лицу буду, "от скуки дедов". Но слепы вы, не в состоянии увидеть большее. И от этого не в состоянии понять большего, нет.
Посторонний Что касается меня, как ты, я вижу, интерес имеешь ко мне, и как пример используешь. В армии тоже, что и в жизни, только в последней можно за маму спрятаться, или вообще не высовываться, а в армии ты сам по себе, не за кого тебе спрятаться и убежать тоже не куда. Если в жизни устроиться можешь, то и в армии тебе ничего будет. "Устроиться" - допустим, ты, имея в кармане 100р, и находясь на Ц.рынке, за 1 час сможешь сделать 1000р. Или в 3 часа ночи выйти на улицу, в одних трусах и через пол часа вернуться с бутылкой водки и пачкой сигарет. Слабо? Думаю да. Это жизнь, армия азы жизни. Не понимаешь азы, куда тебе в жизнь.
Ещё раз повторю - ты там не был, и даже не пробовал, что такое служба, поэтому не надо "создавать ложного представления".
Мне уже надоело 3 сообщения подряд повторять одно и тоже.
цитата:
В тесных коллективах, которые находятся вместе долгое время, в частности армия, выплывает всё дерьмо, которое есть в человеке, и которое сразу не видно. Вот это дерьмо там и выбивают.
В других тесных коллективах почему-то относяться более терпимо чужому "дерьму". А наша армия в этом плане сравнима разве что с нашей зоной (тоже, кстати, отличная школа, да,volk?). К дерьму, кстати, можешь прибавить душу, личность, индивидуальность - в армии не любят, когда череп у тебя не такой формы, как у всех. А излагать свои умные мысли - это вообще считается хамством. Если просто видят что ты чем-то лучше (например, уровень образования выше) - то тебя уже начинают ненавидеть.
Лично я в армию пойду офицером, так что шансов "получить по лицу от деда" будет меньше. Но проблема не в том, что бьют - бьют и родители в детсве. Только вообще-то бить можно по-разному. Будем говорить правду - закон это запрещает - и точка. Но основное, чего там добиваются - подчинить человека, подавить его волю. Ты должен подчиняться командам - и никакой самодеятельности. О целесообразности некоторых приказов вообще лучше не задумыватся. Ты думаешь, почему после армии очень сложно пойти учится в хороший ВУЗ или устроится на хорошую работу? За два года привыкаешь, мозги твои частично атрофируются, стремление работать самому, а не по указке - тоже. Про то, как ты будешь относиться к окружающим. в том числе и к близким, на каком языке будешь с ними разговаривать - я не буду говорить. Или ты думаешь - кончился срок - и все люди вновь стали для тебя умными и красивыми? Пройти армию и остаться самим сабой - ой как сложно. Стать в чём то лучше ещё сложнее. Так что советую выбрать какую-нибудь другую "школу".
цитата:
В армии тоже, что и в жизни, только в последней можно за маму спрятаться
Да, можно. Но лично я этого делать не собирался. " армии тоже, что и в жизни" - армия - это жизнь в извращенном понимании. Гораздо более извращенном, чем у тебя (уж извини за грубость). Замечу, что если бы всё было как в старину - формирование бойцовского характера у юношей, или, к примеру, кадетские корпуса для воспитания молодых офицеров - я бы тебе и слова не сказал.
P.S. Самолюбия никакого нет - скорее уважение к человеку и его жизни. Наша армия в крайнем проявлении - это надругательство над жизнью, чего тебе ещё говорить? И не страх я испытываю, а отвращение.
Что касается меня, как ты, я вижу, интерес имеешь ко мне, и как пример используешь.
Э, нет volk. это ты загнул в свою сторону. Примеры для меня найдутся и получше. А "интерес" в последнее время вызываешь ты лишь своими "неправдивыми" высказываниями, искажающими реальность. Я же не строю никаких иллюзий, а пытаюсь сказать тебе правду, только ты её в упор не хочешь воспринимать. Можешь писать, что хочешь и сколько хочешь про свой путь жизни, про свой любимый фильм "Код Да Винчи", но армия - это то с чем уже нельзя шутить. Идеал, о котором ты рассуждаешь и реальная ситуация - немного разные вещи. Единственным, кто разочаруется в твоих суждениях, будешь ты сам, а последствия могут быть уже необратимыми. Не воспринимай это как угрозу - просто хороший совет.
Лично я в армию пойду офицером, так что шансов "получить по лицу от деда" будет меньше.
Зато обиднее. Университетская воен-ка, это чтоб значит, ботанов в армии не убили. Хотя как там учат, толку никакого.
Посторонний пишет:
цитата:
Мне уже надоело 3 сообщения подряд повторять одно и тоже.
Я понял твою сторону, а ты мою понять не можешь. Я не искажаю мир, я вижу таким как он, передо мной предстаёт. Я знаю многие вещи, как они пойдут, и "холодею" лишь иногда, когда ничего изменить не могу, и то не от мира. *Что б тебе лучше понять, это когда: Допустим в начале семестра ты узнал каким-то образом, что твой друг не сдаст сессию, и его выгонят, а ты знаешь, а поделать ничего не можешь, это не значит, что не можешь, а значит, что чтобы ты не сделал в его пользу будет сведено на нет.* А помощь можно сделать лишь только иногда, редко. Знаю, что меня тяжело понять, наивным кажусь. Я уже говорил, что дурак и маг(умный человек) похожи с первого взгляда.
Современная амия, в большинсве своем - собрания быдла. Я видел наших призывников: один закончил 11 классов. Один 9. Трое вообще 7 классов образования.
Я жил на квартире. Пацана забирали в военкомат - он блин в свои 18 лет кучу приводо в милицию имеет, может послать на х#й любого, пустm он старше его, но если не понравится по обкурке - то пошлет. К пацану на разборки с топором в гости приходят "поговорить " по душам.
В армии у нас уголовников, психов и шизофреников выше крыши. А потом удивляемся почему ноги вдруг ампутировали или повесился солдат.
Многие нормальные пацаны, без высшего образования, попадая в армию становятся натуральным быдлом, алкоголиками.
Каково, попасть непьющему ботанику после вуза в армию? Вот вам и армия. Когда в нашей стране быдла не будет, тогда и будет армия нормальная...
В принципе я не против, на можно в армию. Если нас соберут типа выпускников физфака - все идете служить в одну часть. То я только за. Когда вокруг нормальные образованные люди служить можно. В такой армии можно послужить. Но ведь возникнет другой вопрос: как быть с матобеспечением и халатностью, безлаберностью, безграмотностью и просто идиотизмов командиров? Ведm один идиот может зимой за несколько часов 100 человек на месяц с воспалением легких отправить. Ведь это только один пример. А способов угробить солдата немало.
что любого ботаника из университета, там покалечат, а то и убьют, детдомовские. Армия это хорошая школа, в которой тебе не куда отступать, не за кого спрятаться.
Я знаю ребят, которые хотели служить в армии, готовили себя физически и морально. Явно не маменькины сынки. После полугода службы один порезал себе вены, другой после Чечни считает себя не таким как все. Хотя, если человек способен осознать каким он стал, наверное не потерян для самого себя. Но вот когда командир запихивает бойца в ящик из под снарядов - наверное стоит биться до конца(хотя врядли это возможно)... Так вот ради чего все это? Кому это нужно? Как после такой "армии" найти себя в жизни?
Я не призываю вас, уважаемые валить толпой служить, но задуматься над тем, кем тебе по жизни быть: хомячком или воином, думаю стоит.
Ладно, volk. Мы, ботаны РГУ, подумали и решили (или кто-то не согласен?), что после того, как поботаним в универе, по возможности останемся хомячками, будем прятаться у мамы под крылышком, бояться волков и помалкивать. Ещё есть вопросы или какие-нибудь умные предложения?
Жизнь это борьба, за всё нужно бороться, за всё. Ты, конечно, знаешь рассказ о 2-х лягушках, которые попали в кувшин со сметаной. Армия тот же кувшин, и как ты себя поведёшь, так всё и будет. Я не говорю, что нужно служить в армии, так как не каждый вынесет эту ношу, переклинить тебя может, не вынесешь. Но миру от этого ничего не будет, разве что родственники поплачут.
Но бояться того, что лешей тебе будут давать? Не этого нужно бояться. У нас есть молодость в которой мы определяемся куда нам идти, дальше ни я, ни ты, ни кто то ещё не сможет изменить этот выбор, далее всё полученное будет усваиваться. И будет ли тебя тогда мучить твой выбор? Ты остался хомячком!!!
Да, я родился хомячком, вырос хомячком и подохну хомячком! И нету мне спасения, нету выхода в мир иной, потому как воля моя подавлена страхом, страхом перед жестокой действительностью.
Интересно, Volk, а ты сам служил в армии? Конечно представление твоё о службе, мужском долге самое благородное. Но кому потом нужны матери, оставшиеся без сыновей, дети отцов, погибших в Чечне? Ведь у нас сейчас в большинстве своём принцип жизни: Мои проблемы, и не мои проблемы. Причём последний относится не только к большей части людей, но и к государству, которое вроде как обязано защищать своих граждан. Могу привести пример: наши ребята, отдавшие ДОЛГ РОДИНЕ в Афгане и Чечне. Сначала им были какие-то льготы по оплате коммунальных услуг, ещё чего-то. Но насколько мне известно, всё это в прошлом. А КАКИМИ вернулись оттуда ребята, из Чечни - мало кого волнует. К цивилизованному обществу мы придём наверное не скоро.... Поэтому, как ни прискорбно, мне гораздо понятнее позиция "хомячков", которым ещё предстоит отдать свой долг государству, став НОРМАЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ. А Посторонний похоже откровенно иронизирует. Потрясающее чувство юмора!
Соната Я говорил, о службе, а не о войне. В армии делают человека, который знает свои права, и может их отстаивать. (Право по книжке выучить можно, а вот отстаивать, нет) В нашем обществе это необходимо. Возьмем пример: сидят группа (человек 5) студентов, пьют пивко, да анекдоты сочиняют, на поле перед физфаком, ну и что же вы думаете, подъезжает милицейский бобик, заталкивают всех в машину и увозят. Куда их увезли ясно, попугали, лекцию прочитали. Менты развлеклись. Знаю случай был, когда пацаны, которые армейку прошли, сидят и пьют пиво на остановке, ну и что же подходит мент, начинает разводить, только через пол минуты, а то и меньше сам пожалел что вообще подошёл, а через минуту сел в свой бобик и укатил.
Плохо то, что студенты не знают своих прав, и, следовательно, с ними могут делать, те же самые менты, что угодно, хоть обыскать тебя посреди улицы, не говоря об отморозках, и других представителей теневой экономики
Да, volk, когда пьяные сослуживцы вчетвером отбивают солдату ноги - это значит они объясняют ему его права и показывают, как их отстаивать. И командир каждое утро на построении рассказывает, какие права у граждан РФ. Да - всё так и есть на самом деле.
P.S. Соната, как выяснилось из вышенаписанного, volk не служил в армии и на военку не ходит. Но он "знает многие вещи, как они пойдут" - он пророк!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума