Все учащиеся, когда ни будь, окончат университет, и что далее, служба? Ладно, возьмем тех, кто может служить по состоянию здоровья. У них есть вариант откосить. Но стоит ли это делать? В нашем обществе принято считать: человек, который отслужил зверь, а человек, который прошёл войну вообще монстр. Да, в армии не легко приходиться, особенно людям со слабой психикой, да там бьют, заставляют делать выматывающую работу, не разрешают иметь ни чего личного, даже письма, которые приходят из дома и то должны быть съедены перед построением. Но именно там мальчик, оторванный от маминой юбки, понимает многие вещи, в частности, что тело это лишь оболочка, которая терпит боль, и что жизнь это само по себе прикольно, и она не существует от одного развлечения к другому. У отслужившего человека появляется внутренний стержень, он становиться несгибаемым, он прекрасно понимает: что, моё то, что у меня не могут отнять. В общем, человеку, который отслужил, в жизни приходиться намного легче. А вот когда я вижу мальчика именно, мальчика (который не служил) лет 25, который вообще не понимает, о чём говорит, и при этом что-то защищает, по-моему, этого нужно бояться, что б это не стало массовостью.
P.S. Я не призываю вас, уважаемые валить толпой служить, но задуматься над тем, кем тебе по жизни быть: хомячком или воином, думаю стоит.
М-да, volk, какой ты найвный... Хорошая такая школа, где калечат и убивают людей - просто так, потому что скучно... Может, ты ещё скажешь, что зона - хорошая школа жизни? volk пишет:
цитата:
А вот когда я вижу мальчика именно, мальчика (который не служил) лет 25, который вообще не понимает, о чём говорит, и при этом что-то защищает...
Уважаемый, посмотри в зеркало - не такого ли мальчика ты там видишь? Ты хотя бы военную кафедру и сборы прошёл? Или, ты хотя бы пошёл на военку в этом году? Или у тебя старший брат Там побывал? Я думаю - вряд-ли. Ты просто наслушался где-то красивых сказок про доблестную русскую и советскую армию. Но в реальности же всё немного по-другому. Ты говоришь: "понимает многие вещи" - я бы тебе сказал, чего они там понимают, да боюсь, что слов приличных не хватит. Да, может ты или я сделают иные для себя выводы. Но для большинства - о какой тренировке или поднятии духа может идти речь, если наша армия для создана для того, чтобы уничтожить человека духовно и физически. Отслуживший человек становится несгибаем? О да - в армии его уже столько раз "сгинают", что мне сложно сказать, что дальше. " в жизни приходиться намного легче " - да, естественно - "no brain - no pain". Ты говоришь про "хомячков" и "воинов"? Да, такие стереотипы весьма распространены среди слоёв общества с невысоким интелектуальным и духовным развитием. Но посмотри, volk, на своих сокурсников - те, кому есть чего терять, все пытаются как-то избежать службы, ищут лазейки и не стыдятся этого. Ты учишся не в ждунглях, а в РГУ - здесь ярлыки "хомячок" и "зверь" никто ни на кого не вешает. Я, например, вообще боюсь, что после трёх лет службы меня уже не возьмут на хорошую работу. В общем, volk, ты пытаешься применить свою красивую теорию к оправданию службы в нашей армии - но ты не знаешь, как там живут, не знаешь её законов. Хочешь поэксперементировать - не советую, есть гораздо более интересные и полезные занятия, чем "служба" непонятно кому и зачем. Теперь - про школы воспитания мужества. Мне кажется, что сама жизнь является хорошей школой - для многих реальность то, что уже после школы нужно искать работу, зарабатывать себе на хлеб. Так пусть лучше человек трудиться, получает опыт здесь, чем в казарме.
цитата:
Все учащиеся, когда ни будь, окончат университет, и что далее, служба?
Высшее образование (настоящее высшее, а не какое-нибудь халявное) и армия - это вообще слабо совместимые вещи. Как ты думаешь, почему в армии не любят "пиджаков"? Университет сам по себе даёт вполне достаточную базу для твоей дальнейшей жизни (впрочем, сюда нужно ещё добавить первый опыт работы) - армия тут может только испоганить то, что уже есть.
цитата:
А вот когда я вижу мальчика именно, мальчика (который не служил) лет 25, который вообще не понимает, о чём говорит, и при этом что-то защищает, по-моему, этого нужно бояться, что б это не стало массовостью.
volk, смотря что он защищает и каковы последствия. Когда я смотрю на тебя - мне не страшно. А вот когда вижу свирепствуюшего скинхеда - это уже другое дело. Армия внушает неуважение к человеческому достоинству, человеческой жизни. Ничего хорошего я в этом не вижу. Она врядли исправит, остепенит всяких придурков. Если же человек воин по жизни - он будет воином и без армии ( в армии вообще таким не место). Под конец добавлю, что всё вышеизложенное относится к сегодняшней российской действительности. Европа и США куже давно перешли на контрактную основу - служат те, кому нужно, так, как нужно. У нас это всё пока что в зачатке и большинства не касается. Реальная перспектива для студента, окончившего университет и военную кафедру - 3 года службы офицером в армии, какой она была 5 лет назад, какой она и остаётся.
Про тех кто повоевал, и повоевал хорошо - на мой взгляд такие люди становятся изгоями для общества: государству они не нужны как обуза, инвалиды, обществу - потому что уже не могут жить по его законам или не могут забыть. Или ты и войну тоже будешь оправдывать?
*На протяжении веков человек всё больше учиться взаимодействовать с миром с помощью общепринятых устоев, но не на переживании самого мира. Это создаёт ложное преставление о мире, которое не даёт видеть мир, такой как он есть. Одного армия покалечит, а другого сделает сильнее.*
Я не оправдываю армию, ровно как, не говорю, что нужно туда идти. Я знаю много людей, которые там служили, и которые довольны этим. Но знаю так же людей, которые вспоминают свою службу с отчаянием, мол, вы молодые, пойдёте служить узнаете. В армии бьют не от скуки..., далеко не от скуки. В армию люди уходят националистами, а возвращаются глубокими ненавистниками любого расизма.
Ясен пень, что любого ботаника из университета, там покалечат, а то и убьют, детдомовские. Армия это хорошая школа, в которой тебе не куда отступать, не за кого спрятаться. Многим людям не хватает дисциплины, именно там её получают. У тебя есть выбор между 2-мя стезями. Либо ты, либо тебя.
А что, по нужде особой бьют? В уставе так написано? А может, ещё бьют из-за того, что можно бить - никто не накажет? Да?
цитата:
На протяжении веков человек всё больше учиться взаимодействовать с миром с помощью общепринятых устоев, но не на переживании самого мира.
По-моему, как раз ты, volk, в данной ситуации и пытаешься делать свои утверждения отчасти на основе общепринятых устоев, отчасти с помощью своей фантазии. Ещё раз повторю - ты там не был, и даже не пробовал, что такое служба, поэтому не надо "создавать ложного представления".
А что, по нужде особой бьют? В уставе так написано? А может, ещё бьют из-за того, что можно бить - никто не накажет? Да?
В тесных коллективах, которые находятся вместе долгое время, в частности армия, выплывает всё дерьмо, которое есть в человеке, и которое сразу не видно. Вот это дерьмо там и выбивают. + Ещё проверка на вшивость. Если ты законы усвоишь, то и справедливость сможешь найти.
Но как понять вам это, начитанным, да самолюбивым. Страх перед армией у вас. Как же я такой умный получать по лицу буду, "от скуки дедов". Но слепы вы, не в состоянии увидеть большее. И от этого не в состоянии понять большего, нет.
Посторонний Что касается меня, как ты, я вижу, интерес имеешь ко мне, и как пример используешь. В армии тоже, что и в жизни, только в последней можно за маму спрятаться, или вообще не высовываться, а в армии ты сам по себе, не за кого тебе спрятаться и убежать тоже не куда. Если в жизни устроиться можешь, то и в армии тебе ничего будет. "Устроиться" - допустим, ты, имея в кармане 100р, и находясь на Ц.рынке, за 1 час сможешь сделать 1000р. Или в 3 часа ночи выйти на улицу, в одних трусах и через пол часа вернуться с бутылкой водки и пачкой сигарет. Слабо? Думаю да. Это жизнь, армия азы жизни. Не понимаешь азы, куда тебе в жизнь.
Ещё раз повторю - ты там не был, и даже не пробовал, что такое служба, поэтому не надо "создавать ложного представления".
Мне уже надоело 3 сообщения подряд повторять одно и тоже.
цитата:
В тесных коллективах, которые находятся вместе долгое время, в частности армия, выплывает всё дерьмо, которое есть в человеке, и которое сразу не видно. Вот это дерьмо там и выбивают.
В других тесных коллективах почему-то относяться более терпимо чужому "дерьму". А наша армия в этом плане сравнима разве что с нашей зоной (тоже, кстати, отличная школа, да,volk?). К дерьму, кстати, можешь прибавить душу, личность, индивидуальность - в армии не любят, когда череп у тебя не такой формы, как у всех. А излагать свои умные мысли - это вообще считается хамством. Если просто видят что ты чем-то лучше (например, уровень образования выше) - то тебя уже начинают ненавидеть.
Лично я в армию пойду офицером, так что шансов "получить по лицу от деда" будет меньше. Но проблема не в том, что бьют - бьют и родители в детсве. Только вообще-то бить можно по-разному. Будем говорить правду - закон это запрещает - и точка. Но основное, чего там добиваются - подчинить человека, подавить его волю. Ты должен подчиняться командам - и никакой самодеятельности. О целесообразности некоторых приказов вообще лучше не задумыватся. Ты думаешь, почему после армии очень сложно пойти учится в хороший ВУЗ или устроится на хорошую работу? За два года привыкаешь, мозги твои частично атрофируются, стремление работать самому, а не по указке - тоже. Про то, как ты будешь относиться к окружающим. в том числе и к близким, на каком языке будешь с ними разговаривать - я не буду говорить. Или ты думаешь - кончился срок - и все люди вновь стали для тебя умными и красивыми? Пройти армию и остаться самим сабой - ой как сложно. Стать в чём то лучше ещё сложнее. Так что советую выбрать какую-нибудь другую "школу".
цитата:
В армии тоже, что и в жизни, только в последней можно за маму спрятаться
Да, можно. Но лично я этого делать не собирался. " армии тоже, что и в жизни" - армия - это жизнь в извращенном понимании. Гораздо более извращенном, чем у тебя (уж извини за грубость). Замечу, что если бы всё было как в старину - формирование бойцовского характера у юношей, или, к примеру, кадетские корпуса для воспитания молодых офицеров - я бы тебе и слова не сказал.
P.S. Самолюбия никакого нет - скорее уважение к человеку и его жизни. Наша армия в крайнем проявлении - это надругательство над жизнью, чего тебе ещё говорить? И не страх я испытываю, а отвращение.
Что касается меня, как ты, я вижу, интерес имеешь ко мне, и как пример используешь.
Э, нет volk. это ты загнул в свою сторону. Примеры для меня найдутся и получше. А "интерес" в последнее время вызываешь ты лишь своими "неправдивыми" высказываниями, искажающими реальность. Я же не строю никаких иллюзий, а пытаюсь сказать тебе правду, только ты её в упор не хочешь воспринимать. Можешь писать, что хочешь и сколько хочешь про свой путь жизни, про свой любимый фильм "Код Да Винчи", но армия - это то с чем уже нельзя шутить. Идеал, о котором ты рассуждаешь и реальная ситуация - немного разные вещи. Единственным, кто разочаруется в твоих суждениях, будешь ты сам, а последствия могут быть уже необратимыми. Не воспринимай это как угрозу - просто хороший совет.
Лично я в армию пойду офицером, так что шансов "получить по лицу от деда" будет меньше.
Зато обиднее. Университетская воен-ка, это чтоб значит, ботанов в армии не убили. Хотя как там учат, толку никакого.
Посторонний пишет:
цитата:
Мне уже надоело 3 сообщения подряд повторять одно и тоже.
Я понял твою сторону, а ты мою понять не можешь. Я не искажаю мир, я вижу таким как он, передо мной предстаёт. Я знаю многие вещи, как они пойдут, и "холодею" лишь иногда, когда ничего изменить не могу, и то не от мира. *Что б тебе лучше понять, это когда: Допустим в начале семестра ты узнал каким-то образом, что твой друг не сдаст сессию, и его выгонят, а ты знаешь, а поделать ничего не можешь, это не значит, что не можешь, а значит, что чтобы ты не сделал в его пользу будет сведено на нет.* А помощь можно сделать лишь только иногда, редко. Знаю, что меня тяжело понять, наивным кажусь. Я уже говорил, что дурак и маг(умный человек) похожи с первого взгляда.
Современная амия, в большинсве своем - собрания быдла. Я видел наших призывников: один закончил 11 классов. Один 9. Трое вообще 7 классов образования.
Я жил на квартире. Пацана забирали в военкомат - он блин в свои 18 лет кучу приводо в милицию имеет, может послать на х#й любого, пустm он старше его, но если не понравится по обкурке - то пошлет. К пацану на разборки с топором в гости приходят "поговорить " по душам.
В армии у нас уголовников, психов и шизофреников выше крыши. А потом удивляемся почему ноги вдруг ампутировали или повесился солдат.
Многие нормальные пацаны, без высшего образования, попадая в армию становятся натуральным быдлом, алкоголиками.
Каково, попасть непьющему ботанику после вуза в армию? Вот вам и армия. Когда в нашей стране быдла не будет, тогда и будет армия нормальная...
В принципе я не против, на можно в армию. Если нас соберут типа выпускников физфака - все идете служить в одну часть. То я только за. Когда вокруг нормальные образованные люди служить можно. В такой армии можно послужить. Но ведь возникнет другой вопрос: как быть с матобеспечением и халатностью, безлаберностью, безграмотностью и просто идиотизмов командиров? Ведm один идиот может зимой за несколько часов 100 человек на месяц с воспалением легких отправить. Ведь это только один пример. А способов угробить солдата немало.
что любого ботаника из университета, там покалечат, а то и убьют, детдомовские. Армия это хорошая школа, в которой тебе не куда отступать, не за кого спрятаться.
Я знаю ребят, которые хотели служить в армии, готовили себя физически и морально. Явно не маменькины сынки. После полугода службы один порезал себе вены, другой после Чечни считает себя не таким как все. Хотя, если человек способен осознать каким он стал, наверное не потерян для самого себя. Но вот когда командир запихивает бойца в ящик из под снарядов - наверное стоит биться до конца(хотя врядли это возможно)... Так вот ради чего все это? Кому это нужно? Как после такой "армии" найти себя в жизни?
Я не призываю вас, уважаемые валить толпой служить, но задуматься над тем, кем тебе по жизни быть: хомячком или воином, думаю стоит.
Ладно, volk. Мы, ботаны РГУ, подумали и решили (или кто-то не согласен?), что после того, как поботаним в универе, по возможности останемся хомячками, будем прятаться у мамы под крылышком, бояться волков и помалкивать. Ещё есть вопросы или какие-нибудь умные предложения?
Жизнь это борьба, за всё нужно бороться, за всё. Ты, конечно, знаешь рассказ о 2-х лягушках, которые попали в кувшин со сметаной. Армия тот же кувшин, и как ты себя поведёшь, так всё и будет. Я не говорю, что нужно служить в армии, так как не каждый вынесет эту ношу, переклинить тебя может, не вынесешь. Но миру от этого ничего не будет, разве что родственники поплачут.
Но бояться того, что лешей тебе будут давать? Не этого нужно бояться. У нас есть молодость в которой мы определяемся куда нам идти, дальше ни я, ни ты, ни кто то ещё не сможет изменить этот выбор, далее всё полученное будет усваиваться. И будет ли тебя тогда мучить твой выбор? Ты остался хомячком!!!
Да, я родился хомячком, вырос хомячком и подохну хомячком! И нету мне спасения, нету выхода в мир иной, потому как воля моя подавлена страхом, страхом перед жестокой действительностью.
Интересно, Volk, а ты сам служил в армии? Конечно представление твоё о службе, мужском долге самое благородное. Но кому потом нужны матери, оставшиеся без сыновей, дети отцов, погибших в Чечне? Ведь у нас сейчас в большинстве своём принцип жизни: Мои проблемы, и не мои проблемы. Причём последний относится не только к большей части людей, но и к государству, которое вроде как обязано защищать своих граждан. Могу привести пример: наши ребята, отдавшие ДОЛГ РОДИНЕ в Афгане и Чечне. Сначала им были какие-то льготы по оплате коммунальных услуг, ещё чего-то. Но насколько мне известно, всё это в прошлом. А КАКИМИ вернулись оттуда ребята, из Чечни - мало кого волнует. К цивилизованному обществу мы придём наверное не скоро.... Поэтому, как ни прискорбно, мне гораздо понятнее позиция "хомячков", которым ещё предстоит отдать свой долг государству, став НОРМАЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ. А Посторонний похоже откровенно иронизирует. Потрясающее чувство юмора!
Соната Я говорил, о службе, а не о войне. В армии делают человека, который знает свои права, и может их отстаивать. (Право по книжке выучить можно, а вот отстаивать, нет) В нашем обществе это необходимо. Возьмем пример: сидят группа (человек 5) студентов, пьют пивко, да анекдоты сочиняют, на поле перед физфаком, ну и что же вы думаете, подъезжает милицейский бобик, заталкивают всех в машину и увозят. Куда их увезли ясно, попугали, лекцию прочитали. Менты развлеклись. Знаю случай был, когда пацаны, которые армейку прошли, сидят и пьют пиво на остановке, ну и что же подходит мент, начинает разводить, только через пол минуты, а то и меньше сам пожалел что вообще подошёл, а через минуту сел в свой бобик и укатил.
Плохо то, что студенты не знают своих прав, и, следовательно, с ними могут делать, те же самые менты, что угодно, хоть обыскать тебя посреди улицы, не говоря об отморозках, и других представителей теневой экономики
Да, volk, когда пьяные сослуживцы вчетвером отбивают солдату ноги - это значит они объясняют ему его права и показывают, как их отстаивать. И командир каждое утро на построении рассказывает, какие права у граждан РФ. Да - всё так и есть на самом деле.
P.S. Соната, как выяснилось из вышенаписанного, volk не служил в армии и на военку не ходит. Но он "знает многие вещи, как они пойдут" - он пророк!
С чего ты взял последнее. Коли бы сам таков не был, то стал бы трепать языком? А на счёт первого ты не волнуйся, мой друг служит, и я к нему в часть часто приезжаю. И далеко не понаслышке знаю, что да как. Бьют, не всех одинаково, ты не волнуйся, синяков не оставляют. Да только получают те, кто словом, а не делом ответить может. Нет в армии дискриминации. Все равны. Один скосячил, всё ответ держат. Да только у них в части лейтенант есть, такой не с военки, а с училища военного (в училище их учат, ну и конечно они там живут, в отличие от военки). Вот с него то они и потешаются. А теперь представь, что будет с тобой, если в армию попадёшь. Ты хоть устав знаешь? Нет?
Плохо то, что студенты не знают своих прав, и, следовательно, с ними могут делать, те же самые менты, что угодно, хоть обыскать тебя посреди улицы, не говоря об отморозках, и других представителей теневой экономики
Ну и что с того, что ты знаешь свои права? Конституцию давно читал? Напомю... Статья 21
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.
Статья 22
1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность
Что дальше? КТО, ГДЕ и КОГДА ЭТО соблюдает? Те же менты не поймут, если будешь пытаться объяснить, что они нарушают Конституцию? То же самое и с армией. Я больше чем уверена, что значительная часть ребят понимает нормальный русский, и колотить по почкам нет никакой необходимости. Скажи Volk, кто и когда понес наказание за унижающее достоинство обращение с содатами, как то обещает защищать наше государство? И это относится не только к армии, мы так живём!!!!!!!!!!!! Даже общаться иногда не получается, чтобы не задеть собеседника, а тут какие-то высокие материи..........
Соната Сам ты себе закон здесь, мерить самому, отвечать и делать тоже. Законы существуют, что бы их нарушать, и вовсе не законы они, а болтовня. Не делай то и не делай другое, а то, что дядя мент приедет и накажет? Ответить не сможешь, своё отстоять, вот и нет твоего. Твоё то, что у тебя не могут отнять, поймёшь это, спокойней жить будешь. Raziel В школу сходи.
volk С чего я взял, что ты на военку не ходишь? - Я спрашивал - ты не ответил. Раз уж ты целые полгода туда ходишь - так раскажи о своих впечатлениях, открой военную тайну, чем там занимаетесь :)) volk пишет:
цитата:
А на счёт первого ты не волнуйся, мой друг служит, и я к нему в часть часто приезжаю.
цитата:
Прошу не обобщать частные случаи.
цитата:
Нет в армии дискриминации. Все равны.
Угу, духи, слоны, деды - все равны перед Богом! Да - так и есть.
цитата:
Ты хоть устав знаешь? Нет?
Виноват товарищ полковник - запамятовал. Сейчас побегу зубрить.
Угу, духи, слоны, деды - все равны перед Богом! Да - так и есть.
Я имел ввиду по нации. Посторонний пишет:
цитата:
так раскажи о своих впечатлениях
Впечатлениях, когда сидишь, целый день ничего не делаешь? Какой там устав, или физ. подготовка? Не говоря уже о морали. И после этого служить лейтенантом? Только офицерское звание позорить.
Ну вот, volk, это мы от тебя и хотели услышать :)) А теперь прикинь - таких дней у тебя будет в 7 раз больше! Ну, конечно, не каждый день такая халява. Тем не менее тренажёрных залов и всяких аттракционов в казармах не предусмотрено. Развлечения солдаты придумывают себе сами - догадайся какие ( я даже не имею ввиду те, которые организуются стараниями прапорщиков:))... Кстати, volk, а почему ты на военку пошёл - ведь уважать тебя в армии не будут, высмеют, и даже не посмотрят, что за зверь такой :)) Али боищься, что солдатиком-то ещё сложнее прийдётся? volk пишет:
цитата:
Твоё то, что у тебя не могут отнять.
Рискну спросить: а чего же у тебя отнять не смогут?
Посторонний Да понятно, блин, что ничего нет. И военка не армия, в армии солдат не может отдыхать, просто посидеть без дела. Военка, в каком-то смысле, противоположность армии. Зарядка в 6:10 без тренажёров обливаться потом будешь, в 20 градусный мороз. Курящие сразу сдыхают. А если бы на военку не пошёл, так ничего от этого не изменилось. В будущем по-другому бы уложилось да вот и всё. А результат тот же.
Посторонний пишет:
цитата:
Рискну спросить: а чего же у тебя отнять не смогут?
Как ты понял, это не личные вещи, даже не твоё тело, так как последние чувствует боль. Вот тогда человек понимает, что он не тело, а дух. Наступает так называемое разотождествление (у мастеров школы дзен). Он понимает, что больше не зависит от тела, следовательно, не обязан выполнять его потребности, такие как развлечения, вкусная еда, сон.... Только не все выдержат, так как один лапки сложит, а другой будет биться из последних сил. Быть учеником школы дзен, большая честь, а вот армии служить унижение. А ведь у них результат одинаковый.
Военка - это десятая часть армии, но уж никак не её отрицание, разве только в том смысле, что ты 6 дней от неё отдыхаешь и есть возможность чего-то избежать. То есть она даёт частичное представление об армии, которое в какой-то мере соответствует действительности.
цитата:
в армии солдат не может отдыхать, просто посидеть без дела
Тут ты немного ошибаешся. Есть такое подразделение в армии - дисбатом зовётся - так вот там у солдат день расписан по минутам, работают они до изнеможения (в прямом смысле), каждое утро проверяют - не появилось ли свежих синяков на теле. Там уж конечно не присядешь, не покуришь и не попляшешь. Что же касается обычной армии - то, насколько мне известно, у солдат всё-таки есть час "личного" времени, да и прапор целый день не может ходить и смотреть за солдатами. Если работают - то работа как правило скучная и бестолковая. Как в армии трудятся - это ты и на военке сможешь понять - главное не результат, главное - создать видимость. Отсюда, кстати, и появляется "хорошая и полезная" привычка халтурить. Зимой вообще не сильно долго сможешь работать. Следовательно, всё-таки есть у солдат свободное время. Конечно оно относително свободное, но тем не менее его надо куда-то девать... Не было бы этого времени - не успевали бы они "пообщаться" и "повоспитывать" друг друга.
цитата:
Зарядка в 6:10 без тренажёров обливаться потом будешь, в 20 градусный мороз.
Вообще в 20 градусный мороз не обливаются (хотя находятся конечно умные прапорщики, эксперементирующие со здоровьем личного состава).
По поводу благотворного влияния армии на дух. Честно говоря, не слышал, что такое школа дзюнь, в России это не слишком распростанено. Однако могу догадываться, что там занимаются воспитанием духа. Так вот в армии занимаются как раз противоположным - вышибанием духа и всего духовного. Свой дух ты сможешь сохранить только если он действительно силён и если ты достаточно настойчив, уверен в себе. Слабого духом, как ты и сам заметил, там вероятнее всего задавят. То есть ни о каком "воспитании" и "поднятии" духовного не может идти и речи. Говоришь, результат одинаковый? Да, может "разотождествления", ты и добъёшься, но кроме этого ты что-то ещё, возможно, и потеряешь. Я об этом уже писал, да только ты не внял - видимо считаешь, что тебя не каснётся.
Посторонний Ну, с последним нельзя не согласиться. /Дзэн – эзотерическая традиция, развившаяся на основании учения Сиддхартхи Гоутамы (Будды) и опыта пробуждения этого человека. Дзэн – это путь пробуждения человеческого сознания и постижения сути вещей. Эта традиция во многом имела свою преемственность от более древней своей предшественнице – йоги./
Посторонний пишет:
цитата:
главное - создать видимость
Ну, это точно. * - Ладно, пацаны, подполковник ушёл, отдыхаем, времени у нас тянуть до 4-х. - А если Вернётся, проверит. - Вернётся, все делаем вид работы.* /*лич.*/ P.S. Я имел в виду, что пот от зарядки зимой лить с тебя будет.
... Кому дедовщина удобна? – Офицерам. Не всем, конечно, а тем, кто черств и ленив. Таких, к сожалению, много. Таким офицерам благодаря дедовщине меньше надо напрягаться, работать с личным составом. Деды молодых всему обучают, следят за их дисциплиной. За это офицеры закрывают глаза на издевательства. Поэтому офицеры нередко оправдывают дедовщину, считая ее естественным и неизбежным армейским явлением. На деле это, конечно же, ежедневно происходящая широкомасштабная трагедия, когда молодые люди, только начинающие сознательную жизнь, ни за что подвергаются издевательствам и пыткам со стороны тех, кто пришел всего лишь на год раньше. Калечатся души с обеих сторон. Потом те, которых мучили, по дурости, которой никогда не бывает в дефиците, совершенно нелогично вымещают злобу на молодых.
Если совестливый офицер невысокого ранга пытается противостоять дедовщине, его же товарищи и командиры ставят его на место. Потому что многим из них существующий порядок удобен. Немало таких офицеров, которые разглагольствуют о патриотизме, любви к народу, но при этом не обращают внимания на то, что подчиненная им не худшая часть народа находится на положении чуть ли не скота, подвергается жестоким издевательствам. Иногда и сами не прочь поиздеваться. Не все, конечно, такие. Есть и нравственные, добросовестные. Вот, например, в нашей компании сторонников Владимира сейчас больше половины – офицеры запаса, в основном, подполковники. Я разговаривал с большинством на эту тему. Они в меру возможностей пытались противодействовать дедовщине. Это закономерно, ведь к нам примыкают наиболее нравственные и духовно продвинутые люди.
А вообще, офицеры – люди из народа, и в целом по совокупности качеств такие же, как народ. Со всеми достоинствами и недостатками. Ведь в любой сфере жизнедеятельности во многом такие же люди, как и в армии. Просто в армии и милиции обстоятельства способствуют более свободной реализации худшего.
Наш командир части не хотел, чтобы была дедовщина. Он всего лишь приказал, чтобы солдаты разного призыва жили в разных казармах, а офицеры и прапорщики следили за тем, чтобы между солдатами разного призыва не было никаких контактов. Еще приказал расследовать обстоятельства происхождения любой травмы. Врач периодически осматривал всех солдат и докладывал о случаях травм командиру. Вот и все. Дедовщины действительно не было. Изредка контакты между разными призывами, конечно, были. Все-таки в одной части были. Но общение было вполне дружеское, без конфликтов, если не считать неприятных мелочей, возникавших по причине кавказского фактора. Когда контактов мало, нет условий для возникновения дедовщины...
Да это понятно, что если дедовщина существует, то это выгодно не только солдатам. И конечно же можно просто физически разделить разные призывы и тем самым сушественно уменьшить количество причин для конфликтов. А ещё можно было бы также отделить и студентов от остальной массы. Да только volk начал тему с того, что у нас в армии впринципи все так, как надо. А единственная проблема - то что туда не хотят идти сосунки-студенты.
Посторонний Не долго ждать осталось, к 2008 году служба будет один год для всех. А разделять студентов и обычных призывников смысла нет, в жизни приходиться общаться не только с образованными людьми.
Посторонний пишет:
цитата:
volk начал тему с того, что у нас в армии в принципе все так, как надо.
Я вообще о другом писал, но ты истолковал, как хотел, «что у тебя болело.» А о чём, ты так и не понял.
Выпускники, окончившие военные учебные центры при гражданских вузах, должны на следующий день после окончания учебного заведения заключать контракт на прохождение службы в армии сроком на три года..................
Отправлено: 08.06.08 15:25. Заголовок: УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОС..
УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРОХОЖДЕНИЯ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ, УТВЕРЖДЕННОЕ УКАЗОМ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 16 СЕНТЯБРЯ 1999 Г. N 1237
1. Внести в Положение о порядке прохождения военной службы, утвержденное Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. N 1237 "Вопросы прохождения военной службы" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 38, ст. 4534; N 42, ст. 5008; 2000, N 16, ст. 1678; N 27, ст. 2819; 2003, N 16, ст. 1508; 2006, N 25, ст. 2697; 2007, N 11, ст. 1284; N 13, ст. 1527; N 29, ст. 3679; N 35, ст. 4289; N 38, ст. 4513; 2008, N 3, ст. 169, 170), следующие изменения:
а) в статье 8:
пункт 1 дополнить подпунктом "е" следующего содержания:
"е) граждане, окончившие федеральные государственные образовательные учреждения высшего профессионального образования и прошедшие обучение по программам военной подготовки в учебных военных центрах при этих образовательных учреждениях.";
включить пункт 3.1 следующего содержания:
"3.1. Граждане, заключившие с Министерством обороны Российской Федерации договоры об обучении по программе военной подготовки в учебном военном центре при федеральном государственном образовательном учреждении высшего профессионального образования и о дальнейшем прохождении военной службы после окончания этого образовательного учреждения, заключают контракт в день, следующий за днем издания приказа об окончании указанного образовательного учреждения.";
пункт 5 дополнить подпунктом "г" следующего содержания:
"г) с гражданином, окончившим федеральное государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования, прошедшим обучение по программе военной подготовки в учебном военном центре при этом образовательном учреждении и получившим воинское звание офицера, - на три года.";
пункт 8 дополнить подпунктом "ж" следующего содержания:
"ж) при заключении контракта с гражданином, окончившим федеральное государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования и прошедшим обучение по программе военной подготовки в учебном военном центре при этом образовательном учреждении, - соответствующее должностное лицо, определенное руководителем соответствующего федерального органа исполнительной власти.":
пункт 9 дополнить подпунктом "д" следующего содержания:
"д) с гражданином, прошедшим обучение по программе военной подготовки в учебном военном центре при федеральном государственном образовательном учреждении высшего профессионального образования, - в день, следующий за днем издания приказа об окончании указанного образовательного учреждения.";
б) в пункт 2 статьи 21 включить подпункт "а.1" следующего содержания:
"а.1) гражданину, окончившему федеральное государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования и прошедшему обучение по программе военной подготовки в учебном военном центре при этом образовательном учреждении, - в день, следующий за днем издания приказа об окончании указанного образовательного учреждения;".
2. Настоящий Указ вступает в силу со дня его официального опубликования.
В соответствии с пунктом 2 данный документ вступил в силу со дня официального опубликования (опубликован в "Российской газете" - 28.03.2008).
Президент
Российской Федерации
В.ПУТИН
Москва, Кремль
24 марта 2008 года
N 395
Текст скопировать с: "http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=75725"
ps по ходу теперь мы будем служить 3 года! Не кайф!
ВОООООООООООООООООООООЛК!!! Мы из ФФ!!! Нам ли бояться законов этой жизни??? Человек, который получил диплом физического факультета выживет ВЕЗДЕ и во ВСЕМ!!! Донт ворри, би хэппи ;)
Отправлено: 17.09.08 19:55. Заголовок: Посторонний, вот в ..
Посторонний, вот в защиту армии вот что скажу. Есть у меня несколько знакомых пацанов, которым она реально не повредит. Парням по 20 лет и больше, а они до сих пор за мамкину юбку держатся. Вот таким "маменькиным" сынкам как раз она и нужна. Да, жестоко, да им там может голову отобьют. Но отморозок на улице менее опасен, чем мальчик, который жизни не нюхал. Его маменька с папенькой если куда-нибудь устроят в жизни, и он на этом месте может очень легко ОООООЧЕНЬ много людей загубить, сам того не зная, полагаясь на свой опыт, которого просто напросто нет.
Отправлено: 13.04.09 12:41. Заголовок: Печально, крайне печ..
Печально, крайне печально видеть подобного рода рассуждения... Более наглядной демонстрации "инстинкта несвободы", пожалуй, и не придумать.
цитата:
Все учащиеся, когда ни будь, окончат университет, и что далее, служба?...У них есть вариант откосить. Но стоит ли это делать?
Само собой, стоит. Конечно, стоит. Ответ должен быть самоочевиден, да и по-хорошему, сам этот вопрос даже не должен стоять, если ты ценишь себя как личность и соотвественно, будешь готов скорее умереть в праведной борьбе за право быть свободным, нежели стать рабом (в данном случае рабом системы).
Но все это, так сказать, интерлюдия, и в своем сообщении мне хотелось бы затронуть совсем иную тему. Фанаты армейского рабства очень любят порассуждать о долге каждого гражданина перед родиной и все такое, но ими отчего-то тщательно обходится тот момент, что вообще-то говоря, данное словосочетание - "все граждане" подразумевает не только мужской пол, но и женский! Однако, наличествует ли в России обязательный призыв в армию лиц женского пола (как например, в Израиле)? А? Почему это мы не видим выполняющих свой гражданский долг перед "царем, верой и отечеством" девушек? И таким образом получается крайне любопытная ситуация. По факту мы имеем ярчайшее проявление самой настоящей дискриминации по половому признаку, что, между прочим, прямо противоречит основному закону страны, Конституции РФ; что вылиывется в ежегодное попрание прав миллионов юношей. Однако же, самое страшное не это. Страшнее то, что большинству такая ситуация видится самоочевидной и более того, правильной. Мы не видим миллионов исков в суды, не видим акций протеста и погромов, не видим простого высказывания недовольства, и наконец - апофеоз всего - не видим даже тех, кто задумывается над несправедливостью текущей ситуации! Мы видим лишь одно - повторяющуюся мантру "раз он родился мужчиной, он ДОЛЖЕН". Хуже всего, что слышим мы его именно от самих лиц мужского пола. В итоге остается констатировать простой и печальный факт - значительная, подавляющая часть лиц мужского пола в самом деле носят в себе некий "инстинкт несвободы", который диктует им правильность подобного поведения, верность лишь единственного пути - пути боли и лишений. Диктует им свою более низкую ценность по сравнению с женским полом! Стоит лишь прочесть некоторые сообщеня этой темы - боль, страдания, физические и психологические пытки преподносятся как нечто необходимое и обязательное лишь потому, что данный человек обладает мужской оболочкой. На более важные особенности, такие как личность и индивидуалность - плевать! Плевать, что эта оболочка может заключать в себе нужную и ранимую душу, порой гораздо более хрупкую, чем иная женская! В случае девушек аргументом против обязательного рабства служит их физическая слабость - но вот если слабым является юноша (и пусть даже более слабым, чем девушка!), то данный аргумент тут же перестает работать, и более того, первращается в свою противоположность - а именно, это проявляется в том, что те же, кто выступает против призыва слабых девушек, слабого же юношу желает засунуть в этот кошмар в первую очередь! Парадокс? Нет! Ведь коль ты родился в мужской шкурке - значит, ты обречен несмотря ни на что. Ты ничто, у тебя нет права быть собой, ты должен соответствовать пещерному стандарту - либо ты становишься "мужЫком", либо сдыхаешь! У женского пола же есть право быть как слабой, так и сильной. Как решительной, так и ранимой. Право быть разной, право на индивидуальность, которого лишен мужской пол, загнанный в ублюдочные дискриминационные рамки т.н. "мужественности"! Все роли девушки обществом так или иначе приветствуются, соотвественно, у нее наличествует свобода выбора во всем.
Кое-кто на подобные рассуждения ответит тем, что мол, женщины детей рожают, это их долг, ничуть не менее трудный, а мужчины как раз "должны воевать", так мол всегда было заведено и не женское это дело. Но опять же, это все дешевая примитивная демагогия, имеющая цель придать хоть какое-то обоснование преступным порядкам - ко всему прочему, напрочь оторванная от объективной реальности. А именно, по пунктам: а/ Рожать в обязательном порядке женщин никто не заставляет. Да, осознанно-бездетные девушки часто подвергаются прессингу со стороны общественности, но неодобрение и уголовное преследование - это все же "малость" разные вещи. Так что говорить о равнестве "долгов" можно было бы только в том смысле, если бы всех девушек с 18 по 27 лет принудительно отлавливали на улицах, насильно оплодотворяли и в течение 9 месяцев держали бы толпами в грязных казармах, где не соблюдается даже видимость чистоты, кормили дерьмом, а также постоянно подвергали физическому и психологическому давлению по любому незначительному поводу или даже без оного. Однако же, такую практику вводить никто не собирается. Разбор второго "аргумента" распадаетя на несколько пунктов: б/ Утверждение о том, что воевать способен только лишь мужской пол было справедливо исключительно в доогнестрельную эпоху. Сейчас оно полностью лишено смысла, наглядым доказательством чего служат все же встречающиеся в армии/полиции женщины и нормально справляются с соотвествующими обязанностями. Таким образом, видно, что вышеописанное утверждение о якобы исключительно мужском характере военной службы ложно и на настоящий момент ничего не мешает призыву обоих полов, что в свою очередь никак не скажется на эффективности вооруженных сил в худшую сторону б1/ Впрочем, все вышеописанное - чистая теория. Ведь любому непредвзятому наблюдателю ясно, что призыв в последюю очедедь служит целям возможной защиты от возможной агрессии (уже просто потому, что в наше вреия исход войны не "мясо" решает). Это именно что инструмент оболванивания и оскотинивания, раздавливания и ломки личности. Ну и конечно же, источник халявного рабского труда! Фанаты призыва ой как не любят слово "рабство" в применении к объекту своего фанатизма, но от факта не уйти - призыв иначе как локальной реинкарнацией рабовладельческого строя назвать нельзя. К слову, появление так называемой "альтернативной службы" окончательно доказало, что мужской пол массово призывается именно потому, что с рождения обречен быть в рабстве, а отнюдь не из-за того, что якобы только он умеет воевать. "АГС" не имеет ничего общего с войной и армией, и таким образом, ничего бы не мешало призывать на нее женщин - но опять же, мы этого не видим.
Ну и под конец можно разобрать еще одну детальку. Когда полноценных доводов уже не остается, у сторонников призыва в ход идет такой "убойный" агрумент, мол, пусть даже служба и дрянь по сути, но она учит за себя постоять, и тем самым она якобы возвышает служившего над "мальчиком". Таким людям хотелось бы напомнить, что мы живем в 21 веке, и средства самозащиты в наше время отнюдь не ограничиваются кулаками. Даже самый обычный мальчик может носить газовый баллончик или пистолет и вполне достойно ответить всякой мрази - причем куда более эффективно, нежели в драке. И для этого вовсе не надо быть тупым быком с отбитыми мозгами, нужно лишь немного уверенности и координации. Впрочем, эта тема бесконечна, и продолжать нет смысла. Хочется лишь одного - чтобы те, кто прочтет данный текст, задумались хоть на секунду, что для них важней - быть индивидуальностью, или же соотвествовать ублюдочному стетеотипу "самца". Подумать и сделать окончательный выбор, ибо третьего тут не дано.
Что же касается призыва - еще раз повторяю очевидную истину: откос есть вещь самоочевидная. Самоочевидная для тех, кто ценит себя.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума