Все учащиеся, когда ни будь, окончат университет, и что далее, служба? Ладно, возьмем тех, кто может служить по состоянию здоровья. У них есть вариант откосить. Но стоит ли это делать? В нашем обществе принято считать: человек, который отслужил зверь, а человек, который прошёл войну вообще монстр. Да, в армии не легко приходиться, особенно людям со слабой психикой, да там бьют, заставляют делать выматывающую работу, не разрешают иметь ни чего личного, даже письма, которые приходят из дома и то должны быть съедены перед построением. Но именно там мальчик, оторванный от маминой юбки, понимает многие вещи, в частности, что тело это лишь оболочка, которая терпит боль, и что жизнь это само по себе прикольно, и она не существует от одного развлечения к другому. У отслужившего человека появляется внутренний стержень, он становиться несгибаемым, он прекрасно понимает: что, моё то, что у меня не могут отнять. В общем, человеку, который отслужил, в жизни приходиться намного легче. А вот когда я вижу мальчика именно, мальчика (который не служил) лет 25, который вообще не понимает, о чём говорит, и при этом что-то защищает, по-моему, этого нужно бояться, что б это не стало массовостью.
P.S. Я не призываю вас, уважаемые валить толпой служить, но задуматься над тем, кем тебе по жизни быть: хомячком или воином, думаю стоит.
С чего ты взял последнее. Коли бы сам таков не был, то стал бы трепать языком? А на счёт первого ты не волнуйся, мой друг служит, и я к нему в часть часто приезжаю. И далеко не понаслышке знаю, что да как. Бьют, не всех одинаково, ты не волнуйся, синяков не оставляют. Да только получают те, кто словом, а не делом ответить может. Нет в армии дискриминации. Все равны. Один скосячил, всё ответ держат. Да только у них в части лейтенант есть, такой не с военки, а с училища военного (в училище их учат, ну и конечно они там живут, в отличие от военки). Вот с него то они и потешаются. А теперь представь, что будет с тобой, если в армию попадёшь. Ты хоть устав знаешь? Нет?
Плохо то, что студенты не знают своих прав, и, следовательно, с ними могут делать, те же самые менты, что угодно, хоть обыскать тебя посреди улицы, не говоря об отморозках, и других представителей теневой экономики
Ну и что с того, что ты знаешь свои права? Конституцию давно читал? Напомю... Статья 21
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.
Статья 22
1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность
Что дальше? КТО, ГДЕ и КОГДА ЭТО соблюдает? Те же менты не поймут, если будешь пытаться объяснить, что они нарушают Конституцию? То же самое и с армией. Я больше чем уверена, что значительная часть ребят понимает нормальный русский, и колотить по почкам нет никакой необходимости. Скажи Volk, кто и когда понес наказание за унижающее достоинство обращение с содатами, как то обещает защищать наше государство? И это относится не только к армии, мы так живём!!!!!!!!!!!! Даже общаться иногда не получается, чтобы не задеть собеседника, а тут какие-то высокие материи..........
Соната Сам ты себе закон здесь, мерить самому, отвечать и делать тоже. Законы существуют, что бы их нарушать, и вовсе не законы они, а болтовня. Не делай то и не делай другое, а то, что дядя мент приедет и накажет? Ответить не сможешь, своё отстоять, вот и нет твоего. Твоё то, что у тебя не могут отнять, поймёшь это, спокойней жить будешь. Raziel В школу сходи.
volk С чего я взял, что ты на военку не ходишь? - Я спрашивал - ты не ответил. Раз уж ты целые полгода туда ходишь - так раскажи о своих впечатлениях, открой военную тайну, чем там занимаетесь :)) volk пишет:
цитата:
А на счёт первого ты не волнуйся, мой друг служит, и я к нему в часть часто приезжаю.
цитата:
Прошу не обобщать частные случаи.
цитата:
Нет в армии дискриминации. Все равны.
Угу, духи, слоны, деды - все равны перед Богом! Да - так и есть.
цитата:
Ты хоть устав знаешь? Нет?
Виноват товарищ полковник - запамятовал. Сейчас побегу зубрить.
Угу, духи, слоны, деды - все равны перед Богом! Да - так и есть.
Я имел ввиду по нации. Посторонний пишет:
цитата:
так раскажи о своих впечатлениях
Впечатлениях, когда сидишь, целый день ничего не делаешь? Какой там устав, или физ. подготовка? Не говоря уже о морали. И после этого служить лейтенантом? Только офицерское звание позорить.
Ну вот, volk, это мы от тебя и хотели услышать :)) А теперь прикинь - таких дней у тебя будет в 7 раз больше! Ну, конечно, не каждый день такая халява. Тем не менее тренажёрных залов и всяких аттракционов в казармах не предусмотрено. Развлечения солдаты придумывают себе сами - догадайся какие ( я даже не имею ввиду те, которые организуются стараниями прапорщиков:))... Кстати, volk, а почему ты на военку пошёл - ведь уважать тебя в армии не будут, высмеют, и даже не посмотрят, что за зверь такой :)) Али боищься, что солдатиком-то ещё сложнее прийдётся? volk пишет:
цитата:
Твоё то, что у тебя не могут отнять.
Рискну спросить: а чего же у тебя отнять не смогут?
Посторонний Да понятно, блин, что ничего нет. И военка не армия, в армии солдат не может отдыхать, просто посидеть без дела. Военка, в каком-то смысле, противоположность армии. Зарядка в 6:10 без тренажёров обливаться потом будешь, в 20 градусный мороз. Курящие сразу сдыхают. А если бы на военку не пошёл, так ничего от этого не изменилось. В будущем по-другому бы уложилось да вот и всё. А результат тот же.
Посторонний пишет:
цитата:
Рискну спросить: а чего же у тебя отнять не смогут?
Как ты понял, это не личные вещи, даже не твоё тело, так как последние чувствует боль. Вот тогда человек понимает, что он не тело, а дух. Наступает так называемое разотождествление (у мастеров школы дзен). Он понимает, что больше не зависит от тела, следовательно, не обязан выполнять его потребности, такие как развлечения, вкусная еда, сон.... Только не все выдержат, так как один лапки сложит, а другой будет биться из последних сил. Быть учеником школы дзен, большая честь, а вот армии служить унижение. А ведь у них результат одинаковый.
Военка - это десятая часть армии, но уж никак не её отрицание, разве только в том смысле, что ты 6 дней от неё отдыхаешь и есть возможность чего-то избежать. То есть она даёт частичное представление об армии, которое в какой-то мере соответствует действительности.
цитата:
в армии солдат не может отдыхать, просто посидеть без дела
Тут ты немного ошибаешся. Есть такое подразделение в армии - дисбатом зовётся - так вот там у солдат день расписан по минутам, работают они до изнеможения (в прямом смысле), каждое утро проверяют - не появилось ли свежих синяков на теле. Там уж конечно не присядешь, не покуришь и не попляшешь. Что же касается обычной армии - то, насколько мне известно, у солдат всё-таки есть час "личного" времени, да и прапор целый день не может ходить и смотреть за солдатами. Если работают - то работа как правило скучная и бестолковая. Как в армии трудятся - это ты и на военке сможешь понять - главное не результат, главное - создать видимость. Отсюда, кстати, и появляется "хорошая и полезная" привычка халтурить. Зимой вообще не сильно долго сможешь работать. Следовательно, всё-таки есть у солдат свободное время. Конечно оно относително свободное, но тем не менее его надо куда-то девать... Не было бы этого времени - не успевали бы они "пообщаться" и "повоспитывать" друг друга.
цитата:
Зарядка в 6:10 без тренажёров обливаться потом будешь, в 20 градусный мороз.
Вообще в 20 градусный мороз не обливаются (хотя находятся конечно умные прапорщики, эксперементирующие со здоровьем личного состава).
По поводу благотворного влияния армии на дух. Честно говоря, не слышал, что такое школа дзюнь, в России это не слишком распростанено. Однако могу догадываться, что там занимаются воспитанием духа. Так вот в армии занимаются как раз противоположным - вышибанием духа и всего духовного. Свой дух ты сможешь сохранить только если он действительно силён и если ты достаточно настойчив, уверен в себе. Слабого духом, как ты и сам заметил, там вероятнее всего задавят. То есть ни о каком "воспитании" и "поднятии" духовного не может идти и речи. Говоришь, результат одинаковый? Да, может "разотождествления", ты и добъёшься, но кроме этого ты что-то ещё, возможно, и потеряешь. Я об этом уже писал, да только ты не внял - видимо считаешь, что тебя не каснётся.
Посторонний Ну, с последним нельзя не согласиться. /Дзэн – эзотерическая традиция, развившаяся на основании учения Сиддхартхи Гоутамы (Будды) и опыта пробуждения этого человека. Дзэн – это путь пробуждения человеческого сознания и постижения сути вещей. Эта традиция во многом имела свою преемственность от более древней своей предшественнице – йоги./
Посторонний пишет:
цитата:
главное - создать видимость
Ну, это точно. * - Ладно, пацаны, подполковник ушёл, отдыхаем, времени у нас тянуть до 4-х. - А если Вернётся, проверит. - Вернётся, все делаем вид работы.* /*лич.*/ P.S. Я имел в виду, что пот от зарядки зимой лить с тебя будет.
... Кому дедовщина удобна? – Офицерам. Не всем, конечно, а тем, кто черств и ленив. Таких, к сожалению, много. Таким офицерам благодаря дедовщине меньше надо напрягаться, работать с личным составом. Деды молодых всему обучают, следят за их дисциплиной. За это офицеры закрывают глаза на издевательства. Поэтому офицеры нередко оправдывают дедовщину, считая ее естественным и неизбежным армейским явлением. На деле это, конечно же, ежедневно происходящая широкомасштабная трагедия, когда молодые люди, только начинающие сознательную жизнь, ни за что подвергаются издевательствам и пыткам со стороны тех, кто пришел всего лишь на год раньше. Калечатся души с обеих сторон. Потом те, которых мучили, по дурости, которой никогда не бывает в дефиците, совершенно нелогично вымещают злобу на молодых.
Если совестливый офицер невысокого ранга пытается противостоять дедовщине, его же товарищи и командиры ставят его на место. Потому что многим из них существующий порядок удобен. Немало таких офицеров, которые разглагольствуют о патриотизме, любви к народу, но при этом не обращают внимания на то, что подчиненная им не худшая часть народа находится на положении чуть ли не скота, подвергается жестоким издевательствам. Иногда и сами не прочь поиздеваться. Не все, конечно, такие. Есть и нравственные, добросовестные. Вот, например, в нашей компании сторонников Владимира сейчас больше половины – офицеры запаса, в основном, подполковники. Я разговаривал с большинством на эту тему. Они в меру возможностей пытались противодействовать дедовщине. Это закономерно, ведь к нам примыкают наиболее нравственные и духовно продвинутые люди.
А вообще, офицеры – люди из народа, и в целом по совокупности качеств такие же, как народ. Со всеми достоинствами и недостатками. Ведь в любой сфере жизнедеятельности во многом такие же люди, как и в армии. Просто в армии и милиции обстоятельства способствуют более свободной реализации худшего.
Наш командир части не хотел, чтобы была дедовщина. Он всего лишь приказал, чтобы солдаты разного призыва жили в разных казармах, а офицеры и прапорщики следили за тем, чтобы между солдатами разного призыва не было никаких контактов. Еще приказал расследовать обстоятельства происхождения любой травмы. Врач периодически осматривал всех солдат и докладывал о случаях травм командиру. Вот и все. Дедовщины действительно не было. Изредка контакты между разными призывами, конечно, были. Все-таки в одной части были. Но общение было вполне дружеское, без конфликтов, если не считать неприятных мелочей, возникавших по причине кавказского фактора. Когда контактов мало, нет условий для возникновения дедовщины...
Да это понятно, что если дедовщина существует, то это выгодно не только солдатам. И конечно же можно просто физически разделить разные призывы и тем самым сушественно уменьшить количество причин для конфликтов. А ещё можно было бы также отделить и студентов от остальной массы. Да только volk начал тему с того, что у нас в армии впринципи все так, как надо. А единственная проблема - то что туда не хотят идти сосунки-студенты.
Посторонний Не долго ждать осталось, к 2008 году служба будет один год для всех. А разделять студентов и обычных призывников смысла нет, в жизни приходиться общаться не только с образованными людьми.
Посторонний пишет:
цитата:
volk начал тему с того, что у нас в армии в принципе все так, как надо.
Я вообще о другом писал, но ты истолковал, как хотел, «что у тебя болело.» А о чём, ты так и не понял.
Выпускники, окончившие военные учебные центры при гражданских вузах, должны на следующий день после окончания учебного заведения заключать контракт на прохождение службы в армии сроком на три года..................
Отправлено: 08.06.08 15:25. Заголовок: УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОС..
УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРОХОЖДЕНИЯ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ, УТВЕРЖДЕННОЕ УКАЗОМ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 16 СЕНТЯБРЯ 1999 Г. N 1237
1. Внести в Положение о порядке прохождения военной службы, утвержденное Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. N 1237 "Вопросы прохождения военной службы" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 38, ст. 4534; N 42, ст. 5008; 2000, N 16, ст. 1678; N 27, ст. 2819; 2003, N 16, ст. 1508; 2006, N 25, ст. 2697; 2007, N 11, ст. 1284; N 13, ст. 1527; N 29, ст. 3679; N 35, ст. 4289; N 38, ст. 4513; 2008, N 3, ст. 169, 170), следующие изменения:
а) в статье 8:
пункт 1 дополнить подпунктом "е" следующего содержания:
"е) граждане, окончившие федеральные государственные образовательные учреждения высшего профессионального образования и прошедшие обучение по программам военной подготовки в учебных военных центрах при этих образовательных учреждениях.";
включить пункт 3.1 следующего содержания:
"3.1. Граждане, заключившие с Министерством обороны Российской Федерации договоры об обучении по программе военной подготовки в учебном военном центре при федеральном государственном образовательном учреждении высшего профессионального образования и о дальнейшем прохождении военной службы после окончания этого образовательного учреждения, заключают контракт в день, следующий за днем издания приказа об окончании указанного образовательного учреждения.";
пункт 5 дополнить подпунктом "г" следующего содержания:
"г) с гражданином, окончившим федеральное государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования, прошедшим обучение по программе военной подготовки в учебном военном центре при этом образовательном учреждении и получившим воинское звание офицера, - на три года.";
пункт 8 дополнить подпунктом "ж" следующего содержания:
"ж) при заключении контракта с гражданином, окончившим федеральное государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования и прошедшим обучение по программе военной подготовки в учебном военном центре при этом образовательном учреждении, - соответствующее должностное лицо, определенное руководителем соответствующего федерального органа исполнительной власти.":
пункт 9 дополнить подпунктом "д" следующего содержания:
"д) с гражданином, прошедшим обучение по программе военной подготовки в учебном военном центре при федеральном государственном образовательном учреждении высшего профессионального образования, - в день, следующий за днем издания приказа об окончании указанного образовательного учреждения.";
б) в пункт 2 статьи 21 включить подпункт "а.1" следующего содержания:
"а.1) гражданину, окончившему федеральное государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования и прошедшему обучение по программе военной подготовки в учебном военном центре при этом образовательном учреждении, - в день, следующий за днем издания приказа об окончании указанного образовательного учреждения;".
2. Настоящий Указ вступает в силу со дня его официального опубликования.
В соответствии с пунктом 2 данный документ вступил в силу со дня официального опубликования (опубликован в "Российской газете" - 28.03.2008).
Президент
Российской Федерации
В.ПУТИН
Москва, Кремль
24 марта 2008 года
N 395
Текст скопировать с: "http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=75725"
ps по ходу теперь мы будем служить 3 года! Не кайф!
ВОООООООООООООООООООООЛК!!! Мы из ФФ!!! Нам ли бояться законов этой жизни??? Человек, который получил диплом физического факультета выживет ВЕЗДЕ и во ВСЕМ!!! Донт ворри, би хэппи ;)
Отправлено: 17.09.08 19:55. Заголовок: Посторонний, вот в ..
Посторонний, вот в защиту армии вот что скажу. Есть у меня несколько знакомых пацанов, которым она реально не повредит. Парням по 20 лет и больше, а они до сих пор за мамкину юбку держатся. Вот таким "маменькиным" сынкам как раз она и нужна. Да, жестоко, да им там может голову отобьют. Но отморозок на улице менее опасен, чем мальчик, который жизни не нюхал. Его маменька с папенькой если куда-нибудь устроят в жизни, и он на этом месте может очень легко ОООООЧЕНЬ много людей загубить, сам того не зная, полагаясь на свой опыт, которого просто напросто нет.
Отправлено: 13.04.09 12:41. Заголовок: Печально, крайне печ..
Печально, крайне печально видеть подобного рода рассуждения... Более наглядной демонстрации "инстинкта несвободы", пожалуй, и не придумать.
цитата:
Все учащиеся, когда ни будь, окончат университет, и что далее, служба?...У них есть вариант откосить. Но стоит ли это делать?
Само собой, стоит. Конечно, стоит. Ответ должен быть самоочевиден, да и по-хорошему, сам этот вопрос даже не должен стоять, если ты ценишь себя как личность и соотвественно, будешь готов скорее умереть в праведной борьбе за право быть свободным, нежели стать рабом (в данном случае рабом системы).
Но все это, так сказать, интерлюдия, и в своем сообщении мне хотелось бы затронуть совсем иную тему. Фанаты армейского рабства очень любят порассуждать о долге каждого гражданина перед родиной и все такое, но ими отчего-то тщательно обходится тот момент, что вообще-то говоря, данное словосочетание - "все граждане" подразумевает не только мужской пол, но и женский! Однако, наличествует ли в России обязательный призыв в армию лиц женского пола (как например, в Израиле)? А? Почему это мы не видим выполняющих свой гражданский долг перед "царем, верой и отечеством" девушек? И таким образом получается крайне любопытная ситуация. По факту мы имеем ярчайшее проявление самой настоящей дискриминации по половому признаку, что, между прочим, прямо противоречит основному закону страны, Конституции РФ; что вылиывется в ежегодное попрание прав миллионов юношей. Однако же, самое страшное не это. Страшнее то, что большинству такая ситуация видится самоочевидной и более того, правильной. Мы не видим миллионов исков в суды, не видим акций протеста и погромов, не видим простого высказывания недовольства, и наконец - апофеоз всего - не видим даже тех, кто задумывается над несправедливостью текущей ситуации! Мы видим лишь одно - повторяющуюся мантру "раз он родился мужчиной, он ДОЛЖЕН". Хуже всего, что слышим мы его именно от самих лиц мужского пола. В итоге остается констатировать простой и печальный факт - значительная, подавляющая часть лиц мужского пола в самом деле носят в себе некий "инстинкт несвободы", который диктует им правильность подобного поведения, верность лишь единственного пути - пути боли и лишений. Диктует им свою более низкую ценность по сравнению с женским полом! Стоит лишь прочесть некоторые сообщеня этой темы - боль, страдания, физические и психологические пытки преподносятся как нечто необходимое и обязательное лишь потому, что данный человек обладает мужской оболочкой. На более важные особенности, такие как личность и индивидуалность - плевать! Плевать, что эта оболочка может заключать в себе нужную и ранимую душу, порой гораздо более хрупкую, чем иная женская! В случае девушек аргументом против обязательного рабства служит их физическая слабость - но вот если слабым является юноша (и пусть даже более слабым, чем девушка!), то данный аргумент тут же перестает работать, и более того, первращается в свою противоположность - а именно, это проявляется в том, что те же, кто выступает против призыва слабых девушек, слабого же юношу желает засунуть в этот кошмар в первую очередь! Парадокс? Нет! Ведь коль ты родился в мужской шкурке - значит, ты обречен несмотря ни на что. Ты ничто, у тебя нет права быть собой, ты должен соответствовать пещерному стандарту - либо ты становишься "мужЫком", либо сдыхаешь! У женского пола же есть право быть как слабой, так и сильной. Как решительной, так и ранимой. Право быть разной, право на индивидуальность, которого лишен мужской пол, загнанный в ублюдочные дискриминационные рамки т.н. "мужественности"! Все роли девушки обществом так или иначе приветствуются, соотвественно, у нее наличествует свобода выбора во всем.
Кое-кто на подобные рассуждения ответит тем, что мол, женщины детей рожают, это их долг, ничуть не менее трудный, а мужчины как раз "должны воевать", так мол всегда было заведено и не женское это дело. Но опять же, это все дешевая примитивная демагогия, имеющая цель придать хоть какое-то обоснование преступным порядкам - ко всему прочему, напрочь оторванная от объективной реальности. А именно, по пунктам: а/ Рожать в обязательном порядке женщин никто не заставляет. Да, осознанно-бездетные девушки часто подвергаются прессингу со стороны общественности, но неодобрение и уголовное преследование - это все же "малость" разные вещи. Так что говорить о равнестве "долгов" можно было бы только в том смысле, если бы всех девушек с 18 по 27 лет принудительно отлавливали на улицах, насильно оплодотворяли и в течение 9 месяцев держали бы толпами в грязных казармах, где не соблюдается даже видимость чистоты, кормили дерьмом, а также постоянно подвергали физическому и психологическому давлению по любому незначительному поводу или даже без оного. Однако же, такую практику вводить никто не собирается. Разбор второго "аргумента" распадаетя на несколько пунктов: б/ Утверждение о том, что воевать способен только лишь мужской пол было справедливо исключительно в доогнестрельную эпоху. Сейчас оно полностью лишено смысла, наглядым доказательством чего служат все же встречающиеся в армии/полиции женщины и нормально справляются с соотвествующими обязанностями. Таким образом, видно, что вышеописанное утверждение о якобы исключительно мужском характере военной службы ложно и на настоящий момент ничего не мешает призыву обоих полов, что в свою очередь никак не скажется на эффективности вооруженных сил в худшую сторону б1/ Впрочем, все вышеописанное - чистая теория. Ведь любому непредвзятому наблюдателю ясно, что призыв в последюю очедедь служит целям возможной защиты от возможной агрессии (уже просто потому, что в наше вреия исход войны не "мясо" решает). Это именно что инструмент оболванивания и оскотинивания, раздавливания и ломки личности. Ну и конечно же, источник халявного рабского труда! Фанаты призыва ой как не любят слово "рабство" в применении к объекту своего фанатизма, но от факта не уйти - призыв иначе как локальной реинкарнацией рабовладельческого строя назвать нельзя. К слову, появление так называемой "альтернативной службы" окончательно доказало, что мужской пол массово призывается именно потому, что с рождения обречен быть в рабстве, а отнюдь не из-за того, что якобы только он умеет воевать. "АГС" не имеет ничего общего с войной и армией, и таким образом, ничего бы не мешало призывать на нее женщин - но опять же, мы этого не видим.
Ну и под конец можно разобрать еще одну детальку. Когда полноценных доводов уже не остается, у сторонников призыва в ход идет такой "убойный" агрумент, мол, пусть даже служба и дрянь по сути, но она учит за себя постоять, и тем самым она якобы возвышает служившего над "мальчиком". Таким людям хотелось бы напомнить, что мы живем в 21 веке, и средства самозащиты в наше время отнюдь не ограничиваются кулаками. Даже самый обычный мальчик может носить газовый баллончик или пистолет и вполне достойно ответить всякой мрази - причем куда более эффективно, нежели в драке. И для этого вовсе не надо быть тупым быком с отбитыми мозгами, нужно лишь немного уверенности и координации. Впрочем, эта тема бесконечна, и продолжать нет смысла. Хочется лишь одного - чтобы те, кто прочтет данный текст, задумались хоть на секунду, что для них важней - быть индивидуальностью, или же соотвествовать ублюдочному стетеотипу "самца". Подумать и сделать окончательный выбор, ибо третьего тут не дано.
Что же касается призыва - еще раз повторяю очевидную истину: откос есть вещь самоочевидная. Самоочевидная для тех, кто ценит себя.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума